Diskussion:Arginin

Formatvorlage

Hey, habe eine Forma tvorlage auf Basis der Vorlage für Chemikalien erstellt. Schauts euch an und ergänzt das Vergessene! Ansonsten werde ich sie großzügig einfügen. Formatvorlage Aminosäuren --Edgehold 21:23, 22. Apr 2004 (CEST)

Letale Dosis

Hinweis/Frage [Guido, 21.9.2005, 10:30]: Es ist eine lethale Dosis von ca. 5000 mg/kg für Ratten angegeben, das entspräche umgerechnet auf einen Menschen mit 50kg Gewicht nur 250g !! Wenn man also ein Kilo Wallnüsse ist, müßte man ja schon fasst dran sterben, weil der Anteil an Arginin so hoch ist, das halte ich für äußerst unwahrscheinlich, was ist also die Quelle für die LD?

Ein Kilo Walnüsse enthält höchstens 25 Gramm Arginin. Man müsste also 10 Kilo von den Dingern verputzen, um eine lethale Dosis aufzunehmen. Und das ist doch tatsächlich eine ganze Menge... -- Hoffmann.th

Muskelaufbau

Hey, folgendes habe ich bei Men´s Health entdeckt: "Bei L-Arginin handelt es sich um eine Aminosäure, die bislang in dem Ruf stand, den Muskelaufbau zu unterstützen. Wissenschaftler der University of Syracuse in New York fanden nun heraus: Das Gegenteil ist der Fall. Demnach drosselt L-Arginin die körpereigene Produktion von muskelbildenden Wachstumshormonen um 50 Prozent. Achten Sie daher auf sämtliche Inhaltsstoffe von Nahrungsergänzungsmitteln." (Wort für Wort zitiert, steht in der aktuellen Ausgabe von MH auf Seite 21, rechts unten unter "Muskelnews".

Was ist denn nun richtig ? (dv, 15.11.2006)

Dann sollte der Satz "Aufgrund der gefäßerweiternden Funktion findet Arginin im Bodybuilding als sogenanntes „Pump-Supplement“ Anwendung." entweder gelöscht oder wissenschaftlich belegt werden. Hoffentlich kommt hier bald mal was außer dünner Luft. 2A02:8108:9640:AC3:2C0A:2999:2C7D:A63C 17:45, 14. Mär. 2020 (CET)

erektile Dysfunktion

Die Wirksamkeit von L-Arginin bei erektiler Dysfunktion wird von interessierter (=kommerzieller) Seite immer wieder behauptet, ist aber bis heute nicht durch seriöse Quellen, z.B. in Form von Doppelblindstudien, belegt. Es wäre schön, hier bei Wikipedia entweder mal eine seriöse Quelle zu zitieren, oder den Hinweis auf erektile Dysfunktion im Beitrag zu entfernen. (siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Belege) --217.225.174.96 01:47, 16. Jun. 2008 (CEST)

Du kannst unbequellte Informationen entfernen. Wenn Du selbst Behauptungen aufstellst, belege sie bitte mit Quellen. --Logo 01:55, 16. Jun. 2008 (CEST)

Wie kann man nicht vorhandene Quellen mit Quellen belegen? Ich behaupte: es gibt keine Quellen, du schreibst: belege deine Behauptung mit Quellen. Ich fürchte, wikipedia ist schon sehr stark kommerzialisiert. --217.225.174.96 02:07, 16. Jun. 2008 (CEST)

Schritt 1): Wenn die im Artikel enthaltene Behauptung, A hülfe gegen XS, nicht mit Quellen belegt ist, entferne sie. Stelle das hier auf der Disk dar. - Schritt 2): Wenn Du selbst neue Informationen über A einbringen willst, belege Sie mit Quellen. - Gruß --Logo 02:34, 16. Jun. 2008 (CEST)

Fehler in Strukturformel?

in der summenformel in der box am rechten rand hat arginin 14 h-atome, schaue ich mir die weiter oben stehende struktur-formel an, so komme ich nur auf 13! fehler meinerseits, oder ein fehler auf der seite? könnte es sein, dass eine NH-gruppe zu einer Amino(NH2)-Gruppe umgewandelt werden sollte? --88.72.235.183 17:51, 25. Nov. 2006 (CET)

Nein, sowohl die Summen- als auch die Strukturformel sind in Ordnung. Hast du vielleicht den Wasserstoff am C₂ übergangen? --NEUROtiker 18:14, 25. Nov. 2006 (CET)

mentale Kraft

Vorschlag für die weiter Verwendung:

Arginin ist für mentale Kraft und stärkt unser wichtigstes Energiezentrum: die Thymusdrüse. Zu finden u.a. in Lauch, Blattgrün, Erdnüssen, Weizenkeime, Sojasprossen.

Gefunden in TV-Hören und Sehen (Illu), Bericht: Claudia Hoßfeld

Moin, moin, liebe Claudia, hier meldet sich ein staubtrockener Wissenschaftler. Wenn Du die "mentale Kraft" in den Artikel einfügen möchtest, wäre die Angabe einer belastbaren Quelle hilfreich. "TV-Hören und Sehen (Illu)" zähle ich nicht zu den seriösen Quellen, dafür bitte ich um Verständnis. Viele Grüße --Jü 23:01, 24. Aug. 2008 (CEST)

Das ist noch sehr - fast zu - höflich ausgedrückt. Sind schon wissenschaftliche Veröffentlichungen nur mit breiter Kenntnis der Forschungsgeschichte richtig einzuordnen, sind populäre Medien grundsätzlich in wikipedia keine zulässige Quelle. 2A02:8108:9640:AC3:2C0A:2999:2C7D:A63C 17:40, 14. Mär. 2020 (CET)

Phosphor in einer Aminosäure??

"L-Arginin ist eine Quelle energiereicher Stickstoff-Phosphat-Verbindungen in Organismen". Eine Aminosäure enthält kein Phosphor. (Ev. ist das eine sehr schlechte Übersetzung, da zumindest die eine Quelle englisch ist. Allerdings habe ich dort drin diesen Hinweis nicht gefunden) 5. April 2010 Gursina (17:09, 5. Apr. 2010 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Belege

Quellenangaben wie "(Klotz, 1999)" sind keine Form brauchbarer Belege. Die grundlegenden bibliographischen Daten für eine Nachvollziehbarkeit fehlen. So sieht es nur nach C&P, beispielsweise aus einer Dissertation, aus. Klotz, 1999 wird dann hinten in der Literatur genauer aufgeführt. --Kuebi [∩ · Δ] 08:40, 4. Feb. 2011 (CET)

Ist korrigiert. -- Mabschaaf 20:30, 6. Jun. 2011 (CEST)

veraltete bezeichnung: EDRF

Unter Funktion steht, Endothelium-derived relaxing Factor (EDRF) wurde als NO identifiziert. und trotzdem wird in danach trotzdem noch EDRF statt NO verwendet. Der Begriff EDRF ist jedoch veraltet und sollte nicht mehr verwendet werden (Abgesehen von einem Hinweis mit geschichtlicher Referenz) (nicht signierter Beitrag von 213.47.119.191 (Diskussion) 20:09, 6. Jun. 2011 (CEST))

OK, und wie ist der neue Begriff? --Shaun72 21:06, 26. Okt. 2011 (CEST)

Aphrodisiakum?

Arginin soll angeblich ein Aphrodisiakum sein. Begründet wird dies mit der Gefäßdilatation, die so eine Erektion hervorruft. Vielleicht kann das ja in den Artikel noch eingepflegt werden. --Bagerloan (Diskussion) 18:04, 10. Apr. 2012 (CEST)

Ist aber nur bei hohem Blutdruck plausibel, da der (Blutdruck) sonst zu sehr runtergeht. --Ayacop (Diskussion) 07:45, 25. Aug. 2012 (CEST)

Herpes

Stimmt es, das L-Arginin Herpes fördert ? (nicht signierter Beitrag von 85.0.213.167 (Diskussion) 22:59, 24. Aug. 2012 (CEST))

Dieses interessante Resultat aus den 60ern(!) führte zur Lysin-Therapie für Herpes labialis. Eine Lit.-Übersicht findet sich in PMID 21127688 (sechs von sieben Studien zeigten eine Wirksamkeit der Therapie). --Ayacop (Diskussion) 07:42, 25. Aug. 2012 (CEST)

Arginin als NEG aber nicht in Lebensmitteln??

Ein "smarter" (inzwischen nicht mehr im wiki) hat folgenden Satz eingefügt:

   Ein Vertrieb von Arginin in Nahrungsergänzungsmittel als isolierte Aminosäure 
   ist trotz des großen Angebots im Internet gemäß "Lebensmittel-, Bedarfsgegenstände- 
   und Futtermittelgesetzbuch“ i. S. des Zusatzstoffverbots in 
   §6 Abs. 1 Nr. 1a LFGB in Deutschland nicht erlaubt.

Das Gesetz bezieht sich auf Lebensmittel, nicht auf Nahrungsergänzungsmittel. Es existieren tatsächlich dutzende von NEG mit Arginin. Diese mit einer unbelegten Vermutung oder Auszug aus einem anderen Gesetz schlecht zu machen kann nicht gewissenhaftes wiki sein.

Ich nehme den Satz raus --Ingosp (Diskussion) 11:25, 28. Nov. 2012 (CET)

Sie zählen zu den Lebensmitteln und werden durch das LFGB geregelt, lies mal Nahrungsergänzungsmittel.--Benff 16:56, 28. Nov. 2012 (CET)

Für Nahrungsergänzungsmittel gibt es doch eine positiv-Liste, was alles drin sein darf. Anderes und mehr als in Nahrungsmitteln (http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/nemv/gesamt.pdf) Da habe ich allerdings Arginin auch nicht drin gefunden. Wenn man diese Diskrepanz zwischen bestehenden Arginin-NEG im Artikel herausstellen will, sollte man vielleicht eher sagen "Nicht durch NEMV Anlage 1 und 2 zugelassen". In Deutschland dürfen sie jedenfalls vertrieben werden, wenn sie in einem anderen EU-Land rechtmäig zugelassen sind, siehe z.B. hier: http://www.bvl.bund.de/DE/01_Lebensmittel/04_AntragstellerUnternehmen/07_Allgemeinverfuegungen/01_Archiv_Uebersicht/07_Nahrungsergaenzungsmittel/lm_av2004_040_00_basepage.html?nn=1399990

Falls jemand die Sache in die Hand nehmen will - ich muss mich gerade f 3 Wochen ausblenden (Urlaub). Gruß --Ingosp (Diskussion) 11:38, 29. Nov. 2012 (CET)

Schleichwerbung in den Artikeln über essentielle Aminosäuren?

Mir fiel auf das bei einigen Aminosäuren (u.a. Arginin, Phenylalanin, Lysin und Histidin) vermerkt wurde, das sie nicht „frei“, sondern chemisch gebunden wären. Zu dem steht bei Histidin unter diesem Vermerk: „Es ist auch Bestandteil mancher Medikamente und Vitaminpräparate.“

Das liest sich als wäre keine Bioverfügbarkeit gegeben, ist das so? Auch habe ich keine Quellenanagabe gefunden und Kaufüberlegungen ließen mich die Artikel aufrufen. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8070:619D:2300:4D60:65BE:6E1F:12BC (Diskussion | Beiträge) 22:44, 29. Jul 2014 (CEST))

Aminosäuren kommen fast immer nicht als "freie Säuren", sondern als Bestandteile von Proteinen/Peptiden vor. Der Organismus kann diese Proteine/Peptiden jedoch problemlos in die einzelnen Aminosäuren aufspalten.

Was das mit Schleichwerbung zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht recht... Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 01:42, 23. Apr. 2017 (CEST)

Geschichte

Die Angabe, dass S. G. Hedin als erster entdeckt haben soll, war schlicht falsch. Stattdessen gebührt diese Ehre Ernst Schulze, der bereits 8 (!) Jahre zuvor Arginin aus Lupinenkeimlingen isoliert hatte und auch den Namen Arginin vergab. Hedin war hingegen "nur" der erste Chemiker, der Arginin aus tierischen Materia isolieren konnte. Die entsprechenden Nachweise sind beigefügt. (nicht signierter Beitrag von Chemgraph (Diskussion | Beiträge) 17:07, 8. Dez. 2015 (CET))

Industrielastig?

Ich halte den Artikel für anbieterlastig: "Diese Indikationen sind für die diätetische Behandlung von Erkrankten etabliert." Wer hält sie für "etabliert"? Was für objektive Kriterien gibt es hierfür? Welche etablierte blutdrucksenkende Substanz senkt den Blutdruck nur bei Erkrankten, aber nicht bei Gesunden? ... Die gibt es nicht, denn keine Substanz "weiß", wann der Idealblutdruck erreicht ist. Diese Vermischung von rechtlichen und pharmakologischen Argumenten scheint der Feder der Anbieter zu entspringen. (nicht signierter Beitrag von 37.209.40.16 (Diskussion) 22:01, 9. Jan. 2017 (CET))

Ein unsinniger Beitrag. Sprich doch mal mit jemand, der eine Operation wegen Magenkrebs hinter sich hat und dessen fast kompletter Magen entfernt wurde. Abgemagert auf z. B. 37 kg ist der auch Monate später nicht in der Lage sich auf üblichem Wege zu ernähren. Da hilft nur noch die tägliche parenterale Ernährung mit Aminosäure-Lösungen. Viele Grüße --Jü (Diskussion) 09:24, 23. Apr. 2017 (CEST)

Ein Beitrag kann nicht mit der individuellen Erfahrung eines Einzelnen als "unsinnig" hingestellt werden. Das fällt auf den Kommantator zurück. 2A02:8108:9640:AC3:2C0A:2999:2C7D:A63C 17:34, 14. Mär. 2020 (CET)

Citrullin

Arginin

Citrullin

In vielen Drogeriemärkten werden Tabletten oder Kapseln mit Arginin angeboten, aber nirgends welche mit Citrullin. Kann es vielleicht sein, daß Citrullin sowieso schon im Arginin enthalten wäre, und es deshalb überflüssig wäre, zusätzlich noch Citrullin einzunehmen? Irgendwo stand, Citrullin wäre eine "Vorstufe" von Arginin, aber erstens ist die Quelle zweifelhaft und zweitens vermag ich nicht einzuordnen was "Vorstufe" in diesem Zusammenhang bedeuten soll.--2003:4C:6F09:CC01:31CA:D52:5343:D4C4 00:15, 23. Apr. 2017 (CEST)

Citrullin ist eine dem Arginin recht ähnliche Aminosäure (siehe Strukturen rechts), aber keine Vorstufe von Arginin und auch für den Menschen nicht notwendig/essentiell (daher gibt es das nicht zu kaufen).

Bei Citrullin ist im Vergleich zu Arginin die linke obere =NH-Gruppe (Iminogruppe) durch ein =O (Carbonyl-Sauerstoffatom) ersetzt. Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 01:36, 23. Apr. 2017 (CEST)

Der Hintergrund ist, dass im Aminosäurestoffwechsel die Aminogruppe von der jeweiligen Aminosäure auf Harnstoff übertragen und dann mit dem Urin ausgeschieden wird. Das passiert über den Harnstoffzyklus, bei dem Citrullin ein Zwischenprodukt ist, welches dann weiter zu Arginin umgesetzt wird. Gleichzeitig wird Arginin, als nichtessenzielle Aminosäure, im menschlichen Körper über Citrullin als Zwischenprodukt synthetisiert. Citrullin ist also durchaus eine Vorstufe von Arginin. Zusätzliche Einnahme von Arginin, oder Citrullin ist bei gesunden Menschen ohne Mangelernährung nicht notwendig. Literatur z.B. Stryer: Biochemie. ISBN 3-8274-1303-6. --Nothingserious (Diskussion) 13:44, 5. Mai 2017 (CEST)

Supplemente

@R*elation: Was ist denn mit „The primary efficacy analysis revealed superiority of the nutritional intervention over placebo (p = 0.0349) in reducing the deterioration of endothelial function. While in the active group ΔΔRHI increased (0.371 ± 0.122), almost no change could be detected in the placebo group (0.031 ± 0.100), thus demonstrating a significant improvement in vascular function in the intervention group. This trial confirmed the effective and safe use of dietary management with l-arginine in combination with B vitamins. The primary efficacy analysis demonstrated a statistically significant superiority of the combination of l-arginine with B vitamins over placebo in improving and restoring impaired endothelial function and lowering BP in patients with mild to moderate blood pressure elevation.“

Davon bezieht sich offensichtlich nur der Zusatz "and lowering BP" im letzten Halbsatz auch auf den in Rede stehenden Blutdruck. Im Abschnitt Discussion heißt es noch „The primary efficacy analysis demonstrates a statistically significant superiority of the l-arginine and B vitamin combination over placebo in improving and restoring the impaired endothelial function after fat loading in a group of subjects with slightly to moderately elevated BP.“ – ohne jenen Zusatz.

Die im Abschnitt Results detaillierter aufgeführten Ergebnisse zeigen sowohl in der Placebo- wie in der Interventionsgruppe über 3 Monate eine Blutdrucksenkung, die hinsichtlich des systolischen Werts beidenfalls signifikant war. Doch die Unterschiede zwischen den beiden Gruppen waren es hier nicht („... although no significant inter-group differences were evident“). Im anschließenden Follow-up wurden beide Gruppen zusammengefasst und erhielten dann das Supplement für (weitere) 3 Monate. Die für den diastolischen Wert angegebenen signifikanten Ergebnisse betreffen Vergleiche innerhalb der Interventionsgruppe, nicht gegenüber der Placebogruppe. --nanu _*diskuss 14:37, 10. Jul. 2017 (CEST)

Danke für die Erklärung. --Nothingserious (Diskussion) 16:18, 10. Jul. 2017 (CEST)

Behinderung von Antioxidantien ?

Antioxidantien fangen freie Radikale und schützen vor Krebs. Gelegentlich hört man Befürchtungen, daß, wenn Arginin zu hoch dosiert wird, es dann die wichtige Arbeit der Antioxidantien behindert. Bei normaler Dosierung (empfohlen wird von Fitness-Trainern für Amateursportler oft ca. 5 g pro Tag) sollen jedoch keine Bedenken bestehen. Wirklich erforscht scheint dieses Thema noch nicht zu sein, sondern es handelt sich wohl eher um theoretisch logisch scheinende Schlussfolgerungen von Laien-Biochemikern. --2003:E7:7BD4:7201:A5CF:B210:A4EA:D985 02:34, 14. Jun. 2018 (CEST)

Isoelektrischer Punkt in der "Allgemeines Tabelle"

Hey, gehört der Isolektrische Punkt nicht zu den grundlegenden Kennzahlen einer Aminosäure. Momentan wird er nur beiläufig unter Eigenschaften erwähnt (nicht nur bei Arginin, sondern bei allen Aminosäuren).

Klar soll diese Tabelle kurz und übersichtlich sein, aber ich finde der Isoelektrische Punkt hat einen Platz dort verdient, weil er einer dieser Zahlen ist die man eben manchmal kurz nachgucken will.

Oder ist das eine Eigenschaft, die zu spezifisch für Aminosäuren/Proteine ist, um sie in den Allgemeines Kasten zu packen?

Unlogisch

" Hierbei wurde eine signifikante Senkung des Blutdrucks festgestellt, wie auch in der Placebogruppe.[33]" - wer schreibt denn so einen Unsinn? Wenn in der Placebogruppe genau derselbe Effekt eintritt wie in der Präparatgruppe, ist diese 100 % unwirksam. Wer soetwas nicht erkennt, sollte sich hier heraushalten. 2A02:8108:9640:AC3:2C0A:2999:2C7D:A63C 17:31, 14. Mär. 2020 (CET)

Im Artikel steht die Wirkung zeige sich auch in der placebogruppe, aus dem Kontext ergibt sich aber dass diese Aussage nicht gemeint ist. (nicht signierter Beitrag von 2A01:598:B9A5:5336:1:0:3E83:FC94 (Diskussion) 18:10, 11. Dez. 2020 (CET))

Vielen Dank für diesen Hinweis. Nach dem Studium der Originalliteratur wurde der Fehler beseitigt. MfG --Jü (Diskussion) 18:41, 11. Dez. 2020 (CET)

In der Originalliteratur steht unter Results zu Blood pressure tatsächlich:

* „ During the first 3 months of supplementation, the systolic BP decreased significantly in both groups.“

Werte der placebo group: „systolic V1: 138.0 ± 5.39 mmHg; V2: 133.2 ± 9.24 mmHg; V3: 133.0 ± 10.13 mmHg“

Werte der intervention group: „systolic V1: 138.7 ± 5.11 mmHg; V2: 136.0 ± 7.94; V3: 133.8 ± 6.99 mmHg“

Im Abschnitt #Supplemente weiter oben findet sich bereits eine Stellungnahme dazu. --2003:E4:D714:B000:913E:5AD2:5C07:1108 22:20, 11. Dez. 2020 (CET)

Vielleicht sollte unter den Studien auch diese aufgeführt werden, die alle signifikante positive Veränderungen am Patienten belegen:

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-372017/einfluss-von-l-arginin-auf-die-gefaessgesundheit/