Diskussion:Heidenheimer SB

Dieser Artikel war am 14. August 2021 der Artikel des Tages.

Review vom 16. Mai bis zum 22. Juni 2020

Der Heidenheimer Sportbund ist ein 1846 gegründeter Sportverein aus dem württembergischen Heidenheim an der Brenz, der im Jugend-, Breiten- und Spitzensport aktiv ist. Bekannt ist der Verein neben Baseball und Fechten vor allem aufgrund seiner Fußballabteilung, die seit 2014 in der 2. Bundesliga spielt. Der HSB ist Ausrichter von Veranstaltungen wie dem größten Degenturnier der Welt, einem Junioren-Länderkampf BRD – Frankreich (1978) mit dem Hammerwurf-Weltrekord durch Karl-Heinz Riehm, dem Hockey-Länderspiel Deutschland gegen Pakistan am 25. Juni 1986 sowie den Europameisterschaften (2015) in der Athletik.

Ich habe die Seite meines Heimatvereins Heidenheimer SB vor etwa einem Jahr begonnen zu überarbeiten, zwischenzeitlich andere Projekte bearbeitet und momentan leider keine Möglichkeit, die Historie in der Stadtbücherei Heidenheim zu ergänzen. Nichtsdestotrotz bin ich schon sehr auf das Review gespannt.--Püppen ^(DISK) 22:46, 16. Mai 2020 (CEST)

Hallo, nur ein kurzer Hinweis, weil ich noch nicht den ganzen Artikel gelesen habe und wir das beim letzten Sportvereinsartikel auch schon "besprochen" hatten. In diesem Artikel sind imho zu viele unbelegte Wertungen enthalten, die Du noch einmal durchgehen solltest. "Herausragende Fechtabteilung", "komplizierte Geschichte", "Ausrichter bedeutsamer Veranstaltungen" usw. können nur erhalten bleiben, wenn es dazu neutrale Belege gibt. Momentan wirkt der Artikel eher wie aus der Abteilung Öffentlichkeitsarbeit geschrieben. Bei den meisten Belegen handelt es sich um Eigenbelege (die für die o.g. Wertungen nicht genommen werden können) - vielleicht kannst du dazu später in der Bibliothek noch etwas finden. --AnnaS. ^(DISK) 19:56, 17. Mai 2020 (CEST)

"Ausrichter bedeutsamer Veranstaltungen": Allein schon die Namen unter Podestplatzierungen Heidenheimer Pokal lassen einen Kenner mit der Zunge schnalzen. Dazu kommt, dass mehr Fechter teilnehmen dürfen wie bei Olympischen Spielen oder Weltmeisterschaften.--Püppen (Diskussion) 21:53, 20. Mai 2020 (CEST)

Hier gibt's nun einen kurzen Zwischenstand: die Arbeit in der Stadtbücherei Heidenheim am Freitag war wegen der Corona-Einschränkungen ätzend. Ich habe in der Zwischenzeit Helmut Schreiber (Leichtathlet), Hans-Joachim Häberle und Christel Behr neu angelegt.--Püppen (Diskussion) 18:41, 24. Mai 2020 (CEST)

In vielen Bereichen ein interessanter Querschnitt, auch durch die Sportgeschichte Heidenheims. Bis gerade hatte ich mich mit dem Verein noch gar nicht auseinandergesetzt, ich formuliere ein paar Gedanken, die mir als Laie beim Lesen des Artikels (und ein bisschen interessiertem Nachlesen in Internet) gekommen sind:

• Einleitung: Vielleicht Junioren-Leichtathletik-Länderkampf?erledigtErledigt Sonst steht das so direkt hinter dem Degenfechten, dass ich den Sportartenwechsel erst beim Hammerwurf-Weltrekord erkannt habe. Schön insgesamt, dass ein paar Beispiele für Veranstaltungen gegeben werden.
• Geschichte: Ich bin mir unsicher, ob ich bei den vielen parallelen Vereinsgründungen und den Fusionen den Überblick behalten habe. Wie hängt zum Beispiel der VfB Heidenheim mit den anderen Vereinen zusammen?erledigtErledigt Und warum sind einige der Vereinsnamen fett gedruckt (z.B. VfL Heidenheim) und andere nicht (TSB)?erledigtErledigt
• Spitzensport im Verein: Vor allem bei den Fußballern könnte meines Erachtens trotz der Auslagerung etwas mehr zu den Erfolgen (bis 2007) stehen, insbesondere der in der Einleitung erwähnte Oberligaaufstieg. Der taucht sonst im eigentlichen Artikel gar nicht auf. Ich weiß aber nicht, wie das in solchen Fällen (Vereinsabspaltung) üblich ist; es soll ja auch nicht redundant zum Geschichtsabschnitt beim 1. FC sein. Bei den Fechtern: Kurz noch erwähnen, dass Arnd Schmitt später Olympiasieger wurde (wenn auch nicht mehr in Heidenheim trainierend)? erledigtErledigt
• Wettkampfsport im Verein: Das sieht alles grundsätzlich sehr solide aus und gibt einen guten Überblick über die vielseitige Aufstellung des Vereins. Eine Frage, die sich mir gestellt hat: Kommt die Unterscheidung Spitzen-/Wettkampfsport vom Verein selbst? Ich bin über die „Rückfragen beim Deutschen Handballbund“ gestolpert, weil sich das nicht durch veröffentlichte Quellen belegen lässt (auch wenn das natürlich sehr interessant ist). Vielleicht die „ältesten nachweislichen Handballaktivitäten“ umformulieren in Richtung „30 Jahre vor dem ersten Handballländerspiel“erledigtErledigt oder eine ähnliche Vergleichsmarke nutzen? Und das Athletik-Kapitel entspricht im Moment doch sehr stark dem Text auf der Vereinswebsite, wäre gut, wenn das etwas umformuliert werden könnte.erledigtErledigt
• Breitensportorientierte Abteilungen: Das sind teilweise ja eher Streiflichter (Gymnastik, Taekwondo). Reicht es vielleicht aus, alle interessanten Informationen in einem Kapitel zu schreiben, um die Ein/Zwei-Satz-Absätze zu vermeiden?

Das sind soweit die Punkte, die mir jetzt aufgefallen sind. --Gabas (Diskussion) 18:47, 25. Mai 2020 (CEST)

Vielen Dank für die Anregungen! Ein paar Kleinigkeiten habe ich gleich erledigt. Um die Fußballer und Handballer kümmere ich mich am Wochenende. Zum Thema "Wie stelle ich einen Vielspartenverein dar?" gibt es noch nicht abgeschlossene Diskussionen.--Püppen (Diskussion) 18:21, 26. Mai 2020 (CEST)

In der Zwischenzeit habe ich einige historische Fotos, die Gründungsgeschichte des Coupe d'Europe und einen Naviblock ergänzt. Leider ist Zehnkämpfer Hans-Joachim Häberle ohne DM-Titel nicht relevant und von Hockey-Weltmeisterin Christel Behr bekomme ich vom Verein keine Infos.erledigtErledigt Könnte sich evtl. jemand um eine adäquate Lizenzierung des Vereinswappens kümmern? --Püppen (Diskussion) 21:52, 2. Jun. 2020 (CEST)

Einen Mehrsparten-Sportverein, zumal mit dieser Fusionspyramide, zu bearbeiten ist eine Aufgabe, wo selbst Sisyphos erleichtert ist, sie nicht aufgetragen zu bekommen. Meine Anmerkungen hierzu:

1. Ich vermisse im Fusionswirrwar den VfB Heidenheim, der 1911 zur Gründung der Fußballabteilung im TV beitrug.erledigtErledigt Es war tatsächlich der VfR Heidenheim.

Hallo Püppen. Nein. Ich meine den Verein für Bewegungsspiele, kurz VfB Heidenheim, der in den gedruckten Chroniken als Wurzel der 1911er Fußballabteilung gesehen wird. Auch auf der Homepage des [1. FC Heidenheim] steht hierzu, 1910 - Voith-Ingenieure gründen den VfB Heidenheim. Der VfR kam ja dann erst später. Überhaupt taucht der Name Voith nur als Stadionname auf. Die Bedeutung für die Vereinsgeschichte (zumindest bei VfL) fehlt m.E. auch. --Vexillum (Diskussion) 08:41, 8. Jun. 2020 (CEST)

Hallo Vexillum, im Landesarchiv finde ich beim Gründungsdatum 1910 u. a. den Verein Voith´scher Arbeiter e.V. ??--Püppen (Diskussion) 21:32, 8. Jun. 2020 (CEST)

Der Name sagt mir leider nichts. Es geht ja auch nicht hervor, was für eine Art Verein es war. Ich habe selber nur den Zugriff zu Auszügen der Festschrift zum 50. Jubiläum des VfL. Und so wie heute der 1. FC Heidenheim vom VfB schreibt, steht da der Name als Grundstein der Fußballabteilung im TV 1846. Allerdings wird auf die ausführlichere Vereinschronik zum 40. Geburtstag verwiesen, weshalb ich Dir da den Rat geben möchte, diese über Fernleihe einzusehen. Hier ist auch interessant, dass Hannes Voith eine aktive Rolle bei der Gründung von Sportvereinen spielte. Zunächst in Dresden, dann in HDH. Gruß, --Vexillum (Diskussion) 22:37, 8. Jun. 2020 (CEST)

Hallo Vexillum, ich werde mir das am Wochenende genauer ansehen -> Fernleihe. Wenn hier sauber recherchiert wird, wird das sicher auch in der „Chronik 50 Jahre HSB“ erscheinen ;-) --Püppen (Diskussion) 20:47, 10. Jun. 2020 (CEST)

Ich habe in der HSB-Geschäftsstelle jetzt „Frieden, Krieg und Neubeginn, 1905 - 1925 (Band 4)“ angefragt.--Püppen (Diskussion) 21:20, 13. Jun. 2020 (CEST)

1. Die Landesbibliothek hält die Chroniken des VfL Heidenheim bereit. Ich empfehle hierzu die Fernleihe der Ausgabe zum 40. Jubiläum, die die Geschichte des VfL ausführlicher behandelt als die Edition zum 50. Geburtstag. Dort wird übrigens die Lösung der Vereinigung zwischen VfR Heidenheim und Schwimmverein bereits für 1948 belegt.
2. Sportstätten. Kein einfaches unterfangen in so einem großen Artikel. Aber ich finde - gerade bei Mannschaftssportarten - gehört auch die Geschichte der Spielstätten dazu. Der Hartplatz an der Steinheimer Straße, der städtische Rasenplatz mit dem VfL-Clubheim an der Wilhelmstraße. Das ist alles auch Teil der Vereinsgeschichte. Das Albstadion, die Voith-Arena, der Name der Hockeyspielstätte wird alles erwähnt, aber ein Verein ist mehr als nur Titel, Tränen und Triumphe. Es gehört eben auch die plastische Heimat dazu, und die sollte auch gewürdigt werden, so gut es eben eine Quellenlage erlaubt. Es gibt doch gewiss auch Sporthallen bzw. andere Sportstätten, auch ehemalige?
3. Handball: gab es auch im VfL. Ich lese aber nur von der Turnverein-Geschichte. Bei den anderen Abteilungen ist teilweise nicht sichtbar, wo vor Gründung des Heidenheimer SB diese Sportarten betrieben wurden. TSB? VfL? Bei beiden? Das könnte man vielleicht noch herauskitzeln.erledigtErledigt
4. Die Gliederung "Spitzensport", "Wettkampfsport", "Breitensport", "Ehemalige Abteilungen" finde ich gelungen.

Dies mal von meinem Einwurf. Gruß, --Vexillum (Diskussion) 22:33, 5. Jun. 2020 (CEST)

Hallo Vexillum! Deine Anmerkungen haben mir neuen Antrieb gegeben. Um den „Fusionswirrwar“ zu enflechten, habe ich konsequent nur die Vereinsnamen genannt, die ich laut Landesarchiv Baden-Württemberg nachweisen kann. Sollte jetzt jemand mit der SpVgg Heidenheim kommen, dann muss er schon saubere Belege liefern. Ich habe lange überlegt, ob ich „Sportstätten“ analog zum SSC Karlsruhe anlegen soll, zumal ich jetzt dort wohne und schnell mal ein Bild machen konnte. Aber es stimmt schon: die MPG-Halle wird nirgends erwähnt, obwohl wir dort viel intensivere Spiele als in der größeren Karl-Rau-Halle durchlebten.--Püppen (Diskussion) 20:46, 6. Jun. 2020 (CEST)

Ergänzung zum Review

Hallo Püppen, weil du mich auf meiner Seite angeschrieben hast, ich aber Inhalte zum Verein lieber hier besprechen möchte, hier meine Nachfragen:

• In der Einleitung steht, die Fußballabteilung des Vereins würde in der 2. Fußball-Bundesliga spielen. Dort spielt doch aber ein anderer Verein (der sich mal aus diesem Verein ausgegründet hat), oder?erledigtErledigt
• Was hat das Attentat von Sarajewo mit dem Verein zu tun? Die Aussage aus dem Satz lautet doch nur: „Durch den Ersten Weltkrieg waren die Aktivitäten des Vereins beeinträchtigt.“ Da die Beeinträchtigungen nicht gesondert dargestellt werden und erstmal anzunehmen ist, dass es ähnliche Beeinträchtigungen wie bei vielen Sportvereinen zu jener Zeit sind, kann dieser Ein-Satz-Absatz vllt. gestrichen werden?erledigtErledigt
• Das Verbot 1933 gehört in den Absatz mit der Zwischenüberschrift 1920-1972.erledigtErledigt
• Gibt es einen Beleg für die überraschend erfolgreiche Volleyball-Schülerinnenmannschaft aus dem Schillergymnasium? Ich staune, dass noch 1975 Damen-Volleyball derart unprofessionalisiert gewesen sein soll, so dass eine Schülerinnen-Mannschaft und dazu noch aus einer einzigen Schule in der Bundesliga spielen konnte. Oder ist das ein Sportleistungszentrum wie heute VC Olympia Berlin?

Da suche ich immer noch nach Belegen, zumal das Klassenkameradinnen meiner Schwester waren. Danke für den aufmerksamen Hinweis!--Püppen (Diskussion) 21:33, 25. Jul. 2020 (CEST)

• Ist es richtig, dass unter Sportstätten auch Stätten aufgezählt werden, in denen der Verein Nutzungszeiten mietet, also die nicht dem Verein gehören?

Das weiß ich - ehrlich gesagt - nicht.--Püppen (Diskussion) 21:33, 25. Jul. 2020 (CEST)

Grüße, --X2liro (Diskussion) 23:16, 23. Jul. 2020 (CEST)

Kandidatur auf WP:KLA vom 5. bis zum 25. Juli (keine Auszeichnung)

Der Heidenheimer Sportbund ist ein 1846 gegründeter Sportverein aus Heidenheim, der im Jugend-, Breiten- und Spitzensport aktiv ist. Bekannt ist der Verein neben international erfolgreichen Fechtern und Baseballern vor allem aufgrund seiner Fußballabteilung, die seit 2014 in der 2. Fußball-Bundesliga spielt.

Völlig unabhängig vom aktuellen Heidenheimer Sportgeschehen rund um den 1. FCH stelle ich hiermit den HSB zur Diskussion. Da mir nun zumindest ein Band der HSB-Chroniken vorliegt, kann ich - falls gewünscht - für 1905 - 1924 gerne Details wie z. B. das Zitat gegen den Fußballsport ergänzen. Zum Thema "Wie stelle ich einen Vielspartenverein dar?" kann gerne auch hier diskutiert werden.--Püppen (Diskussion) 17:22, 5. Jul. 2020 (CEST)

Nicht lesenswert. Einzelne Abschnitte bestehen nur aus ein bis zwei Sätzen, obwohl dieser Bereich seit jahrzehnten besteht. --Fränks (Diskussion) 20:13, 15. Jul. 2020 (CEST)

Breitensportorientierte Abteilungen in einem Mehrspartenverein sind häufig die Seele des Vereins. Enzyklopädisch relevant sehe ich deren Abteilungsleiter, Übungen und Ausflüge allerdings nicht.--Püppen (Diskussion) 08:56, 17. Jul. 2020 (CEST)

Nach grober Durchsicht  keine Auszeichnung: Der Geschichtsteil ist viel zu kurz, dafür erscheint es mir viel zu lang, jeder einzelnen Sportart (unabhängig der Bedeutung für den Verein) einen eigenen Abschnitt zu spendieren. Und 1972 ist nicht "Gegenwart". Wenn diese Mängel behoben sind, schaue ich gerne genauer drüber. --Wikiolo (D) 11:50, 19. Jul. 2020 (CEST)

Es sind viele Informationen zusammen getragen worden, aber die Abschnitte zu jeder einzelnen Sportart sind immer sehr knapp gehalten, so dass bei mir keine rechte Lesefreue aufkommen will. Es gibt wohl auch keine ausreichende Literaturbasis zum Thema, um mehr raus holen zu können. --Armin (Diskussion) 16:30, 19. Jul. 2020 (CEST)

"Erhältlich ist die gesamte Chronik auch in insgesamt 5 Büchern." --Wikiolo (D) 18:47, 19. Jul. 2020 (CEST)

Danke für den Hinweis! Dann fehlen mir aber immer noch die Jahre 1924 - 1974 (ab dann habe ich die Vereins-Mitteilungsblätter bis 1986).--Püppen (Diskussion) 19:52, 19. Jul. 2020 (CEST)

Nun habe ich basierend auf Paas: Frieden, Krieg und Neubeginn 1905-1924 viele historische Details eingefügt.--Püppen (Diskussion) 22:07, 21. Jul. 2020 (CEST)

Schon besser und für mich jetzt knapp  Lesenswert. --Methodios (Diskussion) 08:52, 22. Jul. 2020 (CEST)

In diesem Zustand leider noch weit von einer Auszeichnung entfernt, daher  keine Auszeichnung. Sehe ich das richtig, dass die existierende Chronik noch gar nicht vollständig ausgewertet worden ist? Wenn ja, dann ergibt eine Kandidatur erst nach deren Auswertung Sinn. Im Moment ist daher der gesamte Artikel eher eine Baustelle, daher gehe ich auch nicht ins Detail, sondern beschränke mich auf einige wesentliche Dinge, die mir aufgefallen sind.

Die Chroniken der Jahre 1846-1904 berichten über den Turnverein und seine Teilnahme an Gauturnfesten und anderen Veranstaltungen.--Püppen (Diskussion) 13:09, 25. Jul. 2020 (CEST)

• Anhand welcher Grundlage wurden denn die einzelnen Abteilungen in die Abschnitte "Spitzensport im Verein", "Wettkampfsport im Verein" und in den Unterabschnitt "Breitensportorientierte Abteilungen" aufgeteilt?

s. Review--Püppen (Diskussion) 13:09, 25. Jul. 2020 (CEST)

• Im Fecht-Abschnitt wird der Leser mit etlichen Namen konfrontiert. Da werden zwar Junioren-Erfolge aus dem Jahr 1980 explizit erwähnt, eine Athletin wie Imke Duplitzer, die selbst mir als fechtfremder Person ein Begriff ist, findet sich jedoch nur in einer Namensaufzählung.

Immerhin wird sie im Gegensatz zum zweifachen Olympiasieger in Aktion gezeigt.--Püppen (Diskussion) 13:09, 25. Jul. 2020 (CEST)

• Der Fußball-Abschnitt ist äußerst spärlich. Der Verein war auch vor der Ausgliederung zumindest der Fachwelt bekannt und spielte beispielsweise auch mehrfach im DFB-Pokal. Der Abschnitt beginnt jedoch mit dem Jahr 1978, dann wird irgendein Länderspiel erwähnt, was wohl eher zufällig im Albstadion stattgefunden hat und mit dem Verein wohl in gar keinem direkten Zusammenhang steht. Der Abschnitt muss deutlich ausgebaut werden.

Das ist eine Frage der Redundanz. Die Organisation von internationalen Sportveranstaltungen stellt für jede Abteilung einen Kraftakt dar.--Püppen (Diskussion) 13:09, 25. Jul. 2020 (CEST)

• Ähnlich viele andere Abschnitte, in denen dem Leser zwar einige Informationen geboten werden, ein schlüssiger Text, der die Entwicklung der Abteilung anschaulich beschreibt, jedoch fehlt, siehe beispielsweise den Hockey-Abschnitt.

Stimmt--Püppen (Diskussion) 13:09, 25. Jul. 2020 (CEST)

Insgesamt ist noch viel Arbeit zu einem überdurchschnittlichen und damit auszeichnungsfähigen Artikel vonnöten.--Steigi1900 (Diskussion) 14:28, 24. Jul. 2020 (CEST)

Naja, der Artikel hat schon über 30 Normseiten und ist relativ vollständig. Es geht hier bei weitem nicht um excellente, sonst hätte sich der Artikel in KALP beworben. --Methodios (Diskussion) 22:22, 24. Jul. 2020 (CEST)

Ohne Zugriff auf das vereinseigene Archiv (habe ich soeben angefragt) ist hier perspektivisch kein komplett runder Beitrag zum 175-jährigen möglich. Daher kann m. E. die Kandidatur beendet werden. Danke an alle Beteiligten!--Püppen (Diskussion) 13:09, 25. Jul. 2020 (CEST)

Mit 2× 3x s. Anmerkung --Jaax (Diskussion) 13:19, 25. Jul. 2020 (CEST)  keine Auszeichnung und 1×  Lesenswert verfehlt der Artikel leider das Quorum für eine Auszeichnung. Somit verbleibt der Artikel in dieser Version ohne Auszeichnung. Eine erneute Kandidatur ist natürlich jederzeit möglich. Grüße, --Snookerado (Diskussion) 13:14, 25. Jul. 2020 (CEST) Anmerkung: 1x  Lesenswert und 3x  keine Auszeichnung, Fränks sagt klar: "nicht lesenswert". --Jaax (Diskussion) 13:19, 25. Jul. 2020 (CEST)

Review vom 3. Oktober bis zum 18. Dezember 2020

Der Heidenheimer Sportbund ist ein 1846 gegründeter Sportverein aus dem württembergischen Heidenheim, der im Jugend-, Breiten- und Spitzensport aktiv ist. Die Kunstturn-Damenriege startet in der 2. Bundesliga, die Fechter und Baseballer betreiben Landesleistungszentren und errangen zahlreiche internationale Titel. Herausragende Sportler sind der dreifache Olympia-Teilnehmer und Fechtpionier Paul Gnaier, der zweifache Degen-Olympiasieger Arnd Schmitt sowie die Mannschafts-Weltmeister Christel Behr im Hockey, Joseph Szepesi im Degen und Ralf Bißdorf im Florett. Der HSB ist Ausrichter internationaler Veranstaltungen im Degenfechten, von Junioren-Leichtathletik-Länderkampfen, Länderspielen im Basketball (1972) und Hockey (1982 und 1986), Wettkämpfen im Turnen (1962) und Boxen (1975) sowie Europameisterschaften im Baseball (2010) und in der Athletik (2015).

Der zum Abschluss von WP:KLA vom 5. bis zum 25. Juli 2020 angekündigte Austausch mit der Vereinsarchivarin erfolgte vergangene Woche. Daraufhin habe ich die von ihr zur Verfügung gestellten Inhalte gesichtet und ggf. ergänzt und weitere Fotos wie das Original-Gründungsprotokoll und Sportstätten in den Heeräckern eingebunden. Ziel wäre WP:ADT am Gründungsdatum (14.8) zum 175-jährigen – also im August kommenden Jahres.--Püppen (Diskussion) 20:01, 3. Okt. 2020 (CEST)

Die Sichtung ist eigentlich erst heute mit dem hsb-Report 1. Halbjahr 2020 beendet. Es waren etliche Mitteilungsblätter und zahlreiche hsb-Reports aus dem vereinseigenen Archiv ab 1996 mit z. T. überraschenden Details. Leider konnte ich immer noch keine Informationen zu Werner Loewe, dem ersten Deutschen Meister des Vereins im Brustschwimmen (1927), oder zur 1. Liga-Volleyballmannschaft der Damen 1975 finden. Viele Infos sind in ergänzenden Listen zum Verein aufgenommen worden.--Püppen (Diskussion) 20:51, 19. Nov. 2020 (CET)

Lesenswert-Diskussion vom 18. Dezember 2020 bis zum 11. Januar 2021 (lesenswert)

Der Heidenheimer Sportbund ist ein 1846 gegründeter Sportverein aus dem württembergischen Heidenheim, der im Jugend-, Breiten- und Spitzensport aktiv ist. Die Fechter und Baseballer betreiben Landesleistungszentren und errangen zahlreiche internationale Titel. Herausragende Sportler sind der dreifache Olympia-Teilnehmer und Fechtpionier Paul Gnaier, der zweifache Degen-Olympiasieger Arnd Schmitt sowie die Mannschafts-Weltmeister Christel Behr im Hockey, Joseph Szepesi im Degen und Ralf Bißdorf im Florett. Der HSB ist Ausrichter internationaler Veranstaltungen im Degenfechten, von Junioren-Leichtathletik-Länderkampfen, Länderspielen im Basketball (1972) und Hockey (1982 und 1986) sowie Europameisterschaften im Baseball (2010) und in der Athletik (2015).

Ich habe den Artikel auf Basis aller Unterlagen des Vereinsarchivs erweitert und stelle ihn nach dem Review hier zur Kandidatur.--Püppen (Diskussion) 20:22, 18. Dez. 2020 (CET)

Wow, in Heidenheim scheinen ja alle Einwohner irgendwie sportlich zu sein! Was für ein umfangreiches Angebot und was für Erfolge auch! :-)

Sind der "Verein für Leibesübungen 1904 e. V. Heidenheim" (unter Abschnitt "1920–1972: Entwicklung zum Mehrspartenverein, Fusionen und erste nationale Erfolge") und der "Verein für Leibesübungen 1911 e.V." (unter Abschnitt "Seit 1972: HSB 1846") tatsächlich verschiedene Vereine oder ein Tippfehler?

Vielleicht - ich selbst bin über den Artikel "gestolpert", weil ich nur den Fußballclub kannte - wäre es gut, einen extra Abschnitt zum Fußball einzubauen, wo die Wirren um Trennung, Fusion, Trennung... zusammengestellt sind? --Sebastian Gasseng (Diskussion) 09:26, 21. Dez. 2020 (CET)

Vielen Dank für's aufmerksame Lesen!

• Nach dem Krieg trennten sich die Schwimmer wieder vom VfL und gründeten den Schwimmverein 04 neu. Der VfL änderte darauf in seinem Vereinsnamen die Jahreszahl Bezug nehmend auf die Gründung der Fußballabteilung innerhalb des Turnvereins am 8. Juli 1911. Ein wenig kann man das auch im Stammbaum ersehen.
• Auf ausdrücklichen Wunsch der Vereinsarchivarin habe ich sowohl Fußball als Abteilung und außer dem Hinweis unter der Titelzeile auch 1. FC Heidenheim herausgenommen.

Übrigens bin ich auch verblüfft, wie in einer Mittelstadt mit knapp 50.000 Einwohnern sich eine Baseball-Profi-Mannschaft auf europäischem Spitzenniveau entwickeln konnte.--Püppen (Diskussion) 14:38, 21. Dez. 2020 (CET)

Okay, danke! --Sebastian Gasseng (Diskussion) 10:05, 22. Dez. 2020 (CET)

Nur ein kleiner Hinweis: Der Heidenheimer Pokal ist schon lange nicht mehr das "bedeutendste Degenturnier der Welt". Inzwischen ist es ein normaler Weltcup und damit in der zweiten Turnierkategorie. Die Bezeichnung war in den 1980er-Jahren vielleicht einmal korrekt, aber sowieso schon immer eher Selbstvermarktung. Mangels eindeutiger Kriterien für das Wort "bedeutend" ist sie auch kaum seriös zu belegen. --Robbenbaby (Diskussion) 10:03, 22. Dez. 2020 (CET)

Diese Einstufung bezieht sich wortgetreu auf die Aussage von Hans Jacobson und sinngemäß auf die von René Mercier, dem Ehrenpräsidenten des FIE, und Fritz Knippenberg, einem Sportreporter der ARD – allerdings aus dem Jahre 1977, weswegen ich zu „1. Europapokal im Fechten“ ändere.--Püppen (Diskussion) 13:17, 22. Dez. 2020 (CET)

Mühsam zu lesen, könnte gestrafft und entschlackt werden. WP ist kein Vereinsarchiv ("Auf ausdrücklichen Wunsch der Vereinsarchivarin ...").--Hnsjrgnweis (Diskussion) 12:10, 28. Dez. 2020 (CET)

•  Abwartend

Ist es normal, dass Sponsoren aufgezählt werden? Ändern die sich nicht zu schnell? Soweit ich das überblicke, ist die Geschichte für einen Artikel dieses Genres sehr ausführlich; dafür, dass du Zugriff auf das komplette Archiv hast, kommt es mir wiederum etwas dünn vor und teils auch durch die Vereinsbrille geprägt. Das erkennt man im Bereich Basketball etwa durch den expliziten Hinweis auf die Voith-Sportgruppe. Irgendwie scheint dieser Voith ja recht hohe Relevanz für den gesamten Verein gehabt zu haben. Ich formuliere hier komplett offen und würde nur raten, das noch mal zu prüfen. Der Weg ist der absolut Richtige. :) Deissler (Diskussion)

Danke für's aufmerksame Lesen! Ich habe den Abschnitt „Sponsoren“ komplett entfernt, da nicht abgrenzbar ist, wer Hauptsponsor ist oder wer „nur“ ein Werbebanner auf einem Mannschaftsbus oder in der Spielstätte platziert hat. Die Nennung beim Erwerb der Sportstätten-Namenrechte muss genügen. Zum Thema Archiv: Ich konnte zwar Einblick in das komplett vorhandene Archiv erhalten, das war allerdings nicht lückenlos. Es gab übrigens auch bei den Volleyballern eine Betriebssportgruppe als Keimzelle. Wir Basketballer hatten uns in den 1980er-Jahren immer wieder über das mangelnde Engagement der Heidenheimer Konzerne im Vereinssport geärgert – zumal der Vater eines Mitspielers in der Geschäftsführung von Hartmann saß... Evtl. kannst Du mir von Vereinsbrille geprägte Abschnitte nennen. Man wird doch recht betriebsblind.--Püppen (Diskussion) 11:44, 4. Jan. 2021 (CET)

Das mit der "Vereinsbrille" hat positive und negative Aspekte und ist hier neutral gemeint. Es liest sich streckenweise durch die thematische Setzung wie eine vereinsinterne Publikation zum 150. Geburtstag oder so, aber das kann ja gar nicht ausbleiben, wenn man das auf diese Art und Weise quasi alleine macht. Bleiben wir beim Basketball, so ist der Hinweis auf das Vorbereitungsturnier zu Olympia 72 sicher interessant, trägt aber genau diese Handschrift. Problem ist nicht ein vermeintlicher Hurra-Stil a la "Wir sind die tollsten und besten", nein nein! Es liest sich nur eher wie eine Chronik und die Frage ist, ob andere darin ein Problem sehen oder nicht. Mich persönlich stört es nicht. Deissler (Diskussion) 13:11, 4. Jan. 2021 (CET)

Hinweis: Die Dauer der Kandidatur wurde um weitere zehn Tage verlängert, da noch kaum Voten abgegeben wurden. Über Weihnachten und Silvester ist die Aufmerksamkeit ohnehin herunter gefahren, sodass Verlängerungen legitim erscheinen. Mit freundlichen Grüßen --Vive la France2 (Diskussion) 19:07, 29. Dez. 2020 (CET)

•  Lesenswert Persönlich betrachte ich den Artikel als informativ und lesenswert. Einen Mehrspartenverein abzubilden, ist nie einfach, vor allem, wenn man die Breitensportabteilungen berücksichtigen will. Potenzial zur Verfeinerung gibt es natürlich noch: eine genauere Darstellung der Zeit des Nationalsozialismus, da müßte sich allerdings vereinsexterne Literatur damit beschäftigen (Veröffentlichungen des Stadtarchivs o.ä.); mehr Literatur aus anderen Quellen oder auch ein Abschnitt über die Vereinspublikationen. Diese Feinheiten trüben aber mein Urteil jetzt allerdings nicht so weit, als das ich den Artikel nicht lesenswert finden würde. --Vexillum (Diskussion) 08:49, 7. Jan. 2021 (CET)

Hallo Vexillum! Vielen Dank für Dein Votum! Das mit der vereinsexternen Literatur ist insbesondere in diesen Zeiten ein Thema. Vielleicht komme ich mittelfristig noch über Fernleihe weiter. --Püppen (Diskussion) 12:49, 7. Jan. 2021 (CET)

 Abwartend Es gibt mehrere z.T. auch lange Abschnitte, die komplett ohne Einzelnachweise daherkommen. In manchen Gliederungsabschnitten stehen gar keine Einzelnachweise. In anderen Gliederungsabschnitten stehen hingegen Einzelnachweise nur für einzelne Sätze oder Absätze und die anderen z.T. größeren Textblöcke sind ohne Einzelnachweise.

@Püppen: Kannst du noch für alle Gliederungsabschnitte und auch Absätze ohne Einzelnachweise jeweils passende Belege einfügen? Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 09:37, 7. Jan. 2021 (CET)

Ich setze mich gleich dran. --Püppen (Diskussion) 12:49, 7. Jan. 2021 (CET)

@Püppen: Gut. Als Hauptautor ist es dir sicher möglich, bei den Abschnitten und Absätzen entsprechende Belege einzufügen.

Eine weitere Anregung: Ein kleiner Punkt ==Kritik== oder ==Kontroversen== ist auch möglich. U.a. wurde nach ausbleibenden sportlichen Erfolgen im Fechtbereich die Aberkennung des Titels Bundesstützpunkt diskutiert/angeregt, siehe:

• https://www.hz.de/sport/heidenheim-will-bundesstuetzpunkt-im-fechten-bleiben-31227133.html
• https://www.hz.de/sport/bald-kein-bundesstuetzpunkt-mehr_-31311184.html

Das kann kurz und knapp unter ==Kritik== dargestellt werden. Etwa wie bei Fecht-Club Tauberbischofsheim#Kritik

Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 13:42, 7. Jan. 2021 (CET)

Danke für die fachspezifischen Links. Übrigens habe ich „Bald kein Bundesstützpunkt mehr?“ bereits jetzt als EN im Abschnitt Fechten stehen. --Püppen (Diskussion) 15:39, 7. Jan. 2021 (CET)

@Triplec85: Zum Thema „Diskussion Bundesstützpunkt“ habe ich einen neuen Absatz angelegt. Die Quellenlage ist diesbezüglich ziemlich dünn. Ich sehe mir weiterhin das Thema Einzelnachweise an und hoffe insbesondere, Fremdbelege zu finden. Gibt's aus Deiner Sicht aktuell noch Korrekturbedarf? --Püppen (Diskussion) 21:30, 7. Jan. 2021 (CET)

 Lesenswert Schöne Darstellung eines Breitensportvereins, der auch wirklich alle Abteilungen berücksichtigt. Gute Arbeit! --Hullu poro (Diskussion) 16:21, 7. Jan. 2021 (CET)

Ein Hinweis, der folgende Absatz ist unklar (und unbelegt): Athletik-Mitglieder des Turnvereins Heidenheim gründeten im Frühjahr 1900 den AthletenClub Hellenstein, da sie im Turnverein nicht mehr genug Rückhalt hatten. Die Mitgliederversammlung des Turnvereins Heidenheim beschloss am 18. März 1903 nach mehreren Anläufen, das Damenturnen in den Übungsplan des Vereins aufzunehmen. Auf dem Gauturntag am 26. Februar 1905 wurde dann bekannt gegeben, dass die Damenriege mit 10 Turnerinnen aufgenommen wurde. - Was ist mit Athletik-Mitglieder gemeint? Die Verlinkung auf die BKL Athletik hilft nicht. Zudem ist die Verbindung zum Damenturnen unpassend bzw. die Athletik-Mitglieder haben sicher nichts mit dem Damenturnen zu tun?!? MfG--Krib (Diskussion) 23:10, 7. Jan. 2021 (CET)

Ja stimmt, danke. Ich habe daher umbenannt, umgestellt und belegt. --Püppen (Diskussion) 14:02, 8. Jan. 2021 (CET)

Moin, Moin. Bevor hier der Sack endgültig zugemacht wird: ich bleibe bei knapp  Lesenswert wie beim ersten Versuch hier. Es hat sich quantitativ Einiges getan, aber in der gleichen Qualität wie der Rest der Artikels. Auch war das Review zwischendurch eine Ein-Mann-Veranstaltung des Hauptautors. Ich finde die Zeit zwischen den Kandidaturen zu kurz und zu ungenutzt. Nach wie vor sind für mich essentielle Vereinsinformationen zu weit in einer Liste (Heidenheimer SB/Daten, Namen, Zahlen) ausgegliedert (schon unmittelbar vor dem 1. Reviewprozess) und immer noch völlig unzureichend mit dem Hauptartikel verknüpft. Ich habe dazu aber auch keine Lösung - ich hätte erst gar nicht ausgegliedert. Das macht es Otto Normalleser und Oma Lieschen nicht leicht, sich einen Überblick zu verschaffen. --Methodios (Diskussion) 08:48, 8. Jan. 2021 (CET)

Der Artikel erreichte das notwendige Quorum für eine Auszeichnung als lesenswert. Herzlichen Glückwunsch! Chewbacca2205 (D) 08:51, 11. Jan. 2021 (CET)