Diskussion:Hillel Kook

Die Löschung der Seite „Hillel Kook“ wurde ab dem 1. April 2009 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Geburtsort

Damit stimmt etwas nicht, verlinkt auf eine Person statt auf einen Ort ... Michael Kühntopf 01:53, 7. Sep. 2009 (CEST)

Also, das ist ja ein bisschen wenig, was hier zu Bergson steht. Ich verweise auf einen link, der in Wikipedia unter "Stefan Lux angeführt wird. Der sollte auch hier erscheinen; ich weiß aber nicht ob und wie das geht. In dem link-Artikel wird aufgezeigt, wie sich Bergson (vergeblich) dafür einsetzte,die US Administration dazu zu bekommen,auf die Vernichtung der Juden im 'Dritten Reich' zu reagieren. 188.110.124.193 17:36, 18. Jan. 2011 (CET)

Revisionist?

"Peter Bergson war ein Revisionist"? In Bezug auf was? --78.53.109.181 21:50, 8. Jul. 2014 (CEST)

Nach eineinhalb Jahren noch keine Antwort auf diese berechtigte Frage – also weg damit. --Feldkurat Katz (Diskussion) 19:47, 8. Feb. 2016 (CET)

WP:KLA-Diskussion vom 14. bis 28. Februar 2022

Hillel Kook war ein bedeutender revisionistisch-zionistischer Aktivist, Politiker der Cherut und prominentes Mitglied der Irgun. Aus Sicherheitsgründen nutzte er den Namen Peter Bergson. Mit der nach ihm benannten Bergsongruppe kämpfte er in den USA propagandistisch gegen den Holocaust und später für die zionistische Migration und Staatsgründung in Palästina. Er war von 1949 bis 1951 Mitglied der Knesset.

Der Artikel wurde sukzessive überarbeitet.--5glogger^Disk 07:46, 14. Feb. 2022 (CET)

Habe die Ehre. Sicherlich kein einfaches Thema als Biographie:

• 1915 wurde seine Familie, weil Juden angeblich pro-deutsch waren, von Russen aus Kriukai (jiddisch: Kruk) im heutigen Litauen vertrieben. Hier sollte IMHO der Ausdruck korrigiert werden. erledigtErledigt
• Im Abschnitt mit der Altalena-Affäre sollte IMHO erwähnt werden, dass IRGUN und LHI im Verlauf des Krieges in die HGN/IDF sozusagen zwangsinkorporiert wurden.erledigtErledigt (LHI war an Altalena-Zwischenfall nicht beteiligt; Palmach, Hagana und Irgun haben sich in die IDF integriert; ich habe es etwas präzisiert; Kook war aber "nur" an der Waffenbeschaffung beteiligt; in Tel Aviv war er nicht dabei)
• 1936 während des Arabischen Aufstands befehligte er eine Irgun-Einheit. Es wäre hochinteressant zu wissen welche und was die Einheit so gemacht hat.erledigtErledigt (war ein Gruppe von Kämpfern, den Ort habe ich eingetragen)
• Er blieb politischen Zirkeln fern, konnte aber in Interviews kraftvolle und innovative Kritik an Israel und der zionistischen Politik äußern. Könnte man irgendwie ausführen welche Positionen er vertreten hat. Ich finde die Formulierung kraftvolle und innovative Kritik etwas nichtssagend.

Sorry ich hab den Artikel nur kursorisch überflogen. Ich hoffe ich kann ihn in den nächsten Tagen nochmal anschaun und ein fundiertes Votum abgeben. Die obigen Punkte könnte man aber schon mal bearbeiten, die springen beim Überfliegen schon ins Auge. Gruß -- Nasir Wos? 21:30, 20. Feb. 2022 (CET)

Danke für die Anregungen. Die ersten drei Punkte habe ich aufgenommen und meiner Meinung nach erledigt. Der vierte Punkt ist zumindest für mich nicht lösbar. Seine politische Position (Verfassung und post-zionistischer Nationalismus ist im Artikel; Überlegungen zu den israelischen Staatsgrenzen, der israelischen Staatsangehörigkeit und der Aussöhnung/Friedensschaffung erscheinen mir zu kompliziert, um sie verkürzt/wikifiziert wiederzugeben; die Formulierung sagt in der Tat nur aus, dass er sich von den Politzirkeln fernhielt, seine Meinungen aber noch gefragt und kraftvoll waren. Das kann man auch löschen.)--5glogger^Disk 10:54, 21. Feb. 2022 (CET)

Danke für das rasche Aufgreifen meiner Anregungen. Ich denke man könnte noch die Monographie und das Theaterstück über ihn als Rezeption/Andenkens-Absatz aufführen wie das enwiki macht. Auch scheint ein politisches Symposium zur Frage der paläst. Flüchtlinge 1958 durch eine von ihm nach dem Krieg gegründete Organisation in Ayala Paz & Rebecca Kook (2021) Yearning for a Home: Peter Bergson and Hannah Arendt on the Palestinian Refugee Problem, Ethnopolitics, 20:2, 244-268 belegbar zu sein. Ich denke man müsste gar nicht so viel schreiben aber post-1948/49 reißt der Artikel leider ab. Wenn man das mit dem was belegbar ist ein wenig auffetten kann wären IMHO die Kriterien für L erfüllt. Gruß -- Nasir Wos? 22:18, 21. Feb. 2022 (CET)

Die Positionen von Kook zur Frage der Grenzen und Flüchtlingspolitik können gern aus diesem sehr neuen Buch einer Familienangehörigen ergänzt werden; Da tauchen möglicherweise zeitgenössische Ideen (die politische Lage und die Grenzen änderten sich ja ständig) wie ein hebräischer Staat in den Grenzen Jordaniens und Israels auf (siehe Eran Kaplan), die zu zahlreichen Missverständnissen (da für Außenstehende kaum erklärbar) führen würden. Die bedeutenden Ideen und das Wirken von Kook waren aber die Zeit in Amerika (Bergson-Gruppe) und reduziert die Knesset. Vielleicht sollte man überlegen den Artikel zu teilen und die Bergson-Gruppe eigenständig machen.--5glogger^Disk 07:03, 22. Feb. 2022 (CET)

Die Gründung des Institute for Mediterranean Affairs 1957 habe ich mit aufgenommen und ebenfalls eine Veröffentlichung von Rebecca Kook zu seiner späteren politischen Außenseiterrolle. Zu seinen politischen Positionen halte ich mich zurück, da er diese in seinem Leben häufig neuen Gegebenheiten oder neuer Einsicht angepasst hat.--5glogger^Disk 12:35, 22. Feb. 2022 (CET)

„kraftvolle und innovative Kritik an Israel und der zionistischen Politik“. Wenn das nicht POV ist, weiß ich nicht, was es sein könnte. --Φ (Diskussion) 22:45, 21. Feb. 2022 (CET)

So steht es auf Seite 93f. (auf englisch) im Einzelnachweis Eran Kaplan.--5glogger^Disk 07:03, 22. Feb. 2022 (CET)

Das ist sein Standpunkt, vulgo POV. Nur weil einer was schreibt, muss das ja noch lange nicht als feststehende Tatsache in den Artikel übernommen werden. --Φ (Diskussion) 07:11, 22. Feb. 2022 (CET)

Das ist ein freundliche Umschreibung für die Einmischung eines medienstarken Außenseiters durch Eran Kaplan (vielleicht störst Du dich auch nur an der Israel- und Zionismus-Kritik. Die war sicherlich nicht nur destruktiv und als Kämpfer für einen Staat und den Zionismus gilt für ihn: Die größten Kritiker der Elche waren früher selber welche). Ich habe das noch ergänzt um seine zeitgenössische politische Verortung.--5glogger^Disk 12:35, 22. Feb. 2022 (CET)

„kraftvoll und innovativ“ sind Wertungen. Sie wurden und werden gewiss nicht von allen geteilt. Diesen Standpunkt ohne Zuschreibung an einen Autor als Tatsache im Indikativ zu schreiben ist mit WP:NPOV unvereinbar. --Φ (Diskussion) 15:19, 22. Feb. 2022 (CET

Ich habe diese Einschätzung Eran Kaplan zugeschrieben.erledigtErledigt (Falls es ganz raus soll, einfach löschen. Mein Herz hängt nicht an dieser Formulierung.)--5glogger^Disk 18:33, 22. Feb. 2022 (CET)

Es gibt im Text einen Wikilink auf den Entertainer Will Rogers. Ich glaube, dieser war hier nicht gemeint, vielmehr ein gleichnamiger Politiker. LG --SemiKo (Diskussion) 23:33, 26. Feb. 2022 (CET)

 keine Auszeichnung Der Artikel behandelt überwiegend leider nur die Aktivitäten der Bergsongruppe. Von Kook persönlich ist in diesem Abschnitt leider überwiegend nicht die Rede. Die Beschreibung der eigentlichen Person ("frühe Lebenszeit" und "Israel und die Verfassung") fallen dagegen eher nebensächlich aus. Es fehlt m.M.n. insgesamt, inwieweit Kook als Leiter der Bergsongruppe die Tätigkeiten der Gruppe geprägt hat. Wenn sich das nicht ausreichend beschreiben lässt, wäre es vielleicht besser den Artikel über die Irgun zu erweitern oder einen Artikel Bergsongruppe anzulegen und dann zur Auszeichnung zu führen. Außerdem fällt die Einleitung für einen lesenswerten Artikel noch etwas kurz aus. Dort könnte man noch weiter darauf eingehen, was man unter „innovativer Öffentlichkeitsarbeit“ verstehen kann und was seine politische Ausrichtung als Abgeordneter war (beides wird ja bereits weiter unten erläutert). Ich störe mich immer noch an dem Satz „Er blieb politischen Zirkeln fern, konnte aber laut Judaist Eran Kaplan in Interviews kraftvolle und innovative Kritik an Israel und der zionistischen Politik äußern.“ Es sollte besser darauf eingegangen werden, was Kaplan daran für kraftvoll und innovativ hielt. So würde es neutraler wirken. Wenn es sich dabei nur um eine Randbemerkung Kaplans halten sollte, wäre es besser nur von Kritik zu sprechen.--Benutzer:WelchenBenutzernamengibtesnochnicht? • Den Name gibt es also noch nicht • Diskussion 16:40, 28. Feb. 2022 (CET)

Der Artikel erhielt in dieser Version leider nicht die notwendige Stimmenmehrheit für eine Auszeichnung als Lesenswert. --Mister Pommeroy (Diskussion) 16:45, 28. Feb. 2022 (CET)