Diskussion:Kleinwuchs

Die Löschung der Seite „Kleinwuchs“ wurde ab dem 22. Januar 2008 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Definition

Das Wort "krankhaft" im ersten Satz gehört ersetzt, da Minderwuchs offenbar nicht die Gesundheit beeinträchtigen muss. (nicht signierter Beitrag von Meikl91 (Diskussion | Beiträge) 22:06, 22. Mai 2013 (CEST))

"Wenn die Körperlänge das 10. Perzentil der Wachstumskurve (...) unterschreitet nennt man dies Minderwuchs. Im engeren Sinne ist eine Unterschreitung des 3. Perzentils auch Minderwuchs."

Folgt das eine nicht aus dem anderen? 129.217.129.133 08:55, 10. Apr 2006 (CEST)

Kann mir jemand erklären, was es bedeutet? Ich verstehe es nicht. --Spades 00:19, 27. Aug 2006 (CEST)

In der Liste wird "Vogelkopf-Kleinwuchs" erwähnt. Das hört sich für mich nach dem Hallermann-Streiff-Syndrom an. Weiss da vielleicht Jemand genaueres? --Snellius 14:11, 19. Mai 2006 (CEST)

Die Bezeichnung Minderwuchs und Kleinwuchs sind hier ziemlich uneindeutig. "Minder" intendiert doch weniger als "Klein" und schon eine geringe Abweichung ist ein minderung. Klein ist da absoluter. Da passen dann auch die Angaben zur Größe nicht. Frauen unter 150 und männer unter 165 gelten derzeit als Kleinwüchsig. wie kann dann jemand der noch kleiner ist als minder bezeichnet werden?

Kleinwuchs ist, wenn die 3. Perzentile unterschritten wird. Dazu gibt es Definitionen in absoluten Körperhöhen, die je nach Herkunftsort (ich möchte den Begriff Rasse nicht gebrauchen, auch wenn er wissenschaftlich unbedenklich und richtig ist) unterschiedlich sind. Ausserdem ist Körperlänge der falsche Begriff . Usus ist, von Körperhöhe zu sprechen, da ausser Babys niemand im liegen gemessen wird und die "Länge" im stehen anders ist, als im liegen... (nicht signierter Beitrag von 89.247.241.179 (Diskussion) Uhrzeit, 16:07, 9. Jan. 2008)

Rasse ist wissenschaftlich nicht unbedenklich und richtig, lies mal Rassentheorie, (meine Zusammenfassung: Schwarze und weiße Schäferhunde sind auch nur eine Rasse). Es gibt jedenfalls in der Tat einen Zusammenhang zwischen Herkunft (Abstammung) und Größe der nix mit "Rasse" zu tun hat, zum Beispiel einige afrikanische Völker die sehr unterschiedliches durchschnittliches Längenwachstum erreichen. Man spricht immer von Längenwachstum, von Endlänge, man kann natürlich einfach Körpergröße für den gebräuchlichsten Begriff nehmen, der beides umfasst.--triple5 (Diskussion) 22:19, 10. Feb. 2013 (CET)

LA gestellt

Artikel ist so nicht haltbar (schlecht geschrieben, missverständlich, unlogisch, Lemma kann nur als redirect zu Kleinwuchs verwendet werden), LA gestellt.--TH^?WZ^RM 19:16, 22. Jan. 2008 (CET)

ist ja schon geschehen...--triple5 (Diskussion) 22:21, 10. Feb. 2013 (CET)

Ist vegane Ernährung eine Ursache?

Der Artikel wird langsam weniger schlecht; habe allerdings die Weblinks entfernen müssen, da sie nicht unseren Kritereien für Weblinks entsprechen (keine Selbsthilfegruppen, keine foren etc.) Der Artikel enthält jetzt somit gar keine Quellen mehr, da müsste dran gebastelt werden. Auc die Erwähnung vegane Ernährung als Ursache hab ich gelöscht (obwohl ich selbst nichts lieber esse als ein blutiges Steak); dafür existieren bislang auch noch keine Belege. --TH^?WZ^RM 17:40, 29. Jan. 2008 (CET)

Ich selbst hatte Ende letzten Jahres einen 2,5 jährigen Patienten, der seit seiner Geburt (!!!) vegan ernährt wurde. Eine Vit.-D-Prophylaxe hat er auch nicht bekommen. Folge war eine massive Rachitis mit lehrbuchhafter Ausprägung und... Kleinwuchs.--Tomograph 14:27, 4. Feb. 2008 (CET)

Als Fall sicher interessant; als Quelle wohl aber so nicht ausreichend. Ich halte wie gesagt gar nichts von veganer Ernährung, allerdings fürchte ich, dass es zu Minderwuchs durch vegane Ernährung als einziger Ursache kaum belastbare Literatur geben dürfte. Hier ist ja die Kombination mit Vit.-D-Mangel eher das ausschlaggebende.--TH^?WZ^RM 14:39, 4. Feb. 2008 (CET)

Hmm, ja, da hast Du wohl recht. Ich esse übrigens auch lieber einen Lammrücken oder Rumpsteak als Tofuwürste...--Tomograph 10:08, 5. Feb. 2008 (CET)

Weblinks

Soeben wurden die entfernten Weblinks wieder von IP 85.179.205.103 eingestellt. Ich weise in diesem Zusammenhang auf folgendes hin:

Links in medizinischen Artikeln. Im Bereich Medizin sind Weblinks auf Seiten mit Erfahrungsberichten generell und auf die Hauptseiten von Selbsthilfegruppen in der Regel nicht erwünscht. Eine Ausnahme gilt für Selbsthilfegruppen, die bei der Erstellung von anerkannten Leitlinien mitgewirkt haben und die gleichzeitig auch den Qualitätskriterien entsprechen. Für Unterseiten der Selbsthilfegruppen gelten die allgemeinen Richtlinien. Für nähere Informationen siehe Wikipedia:Redaktion Medizin/Externe Links. (Weblinks, Nr. 11)

Daher werde ich diese Links wider entfernen, ein erneutes Wiedereinstellen sehe ich als Grund für eine VM.--TH^?WZ^RM 14:32, 4. Feb. 2008 (CET)

Perzentil

Ich weiss nicht, irgendwie klingt diese "Perzentil"sache wie ein Verstecken hinter Fachbegriffen. Wenn ich nicht gerade ständig in der Statistik rumhüpfe, weiss ich nicht, worums geht (jaja, ich könnte nachklicken). Im Prinzip steht aber im Artikel "Die kleinsten 10% der Leute sind kleinwüchsig". Nun gut, vielleicht hat die Medizinwelt ja solche Definitionen. Ich wandere einfach in die Mongolei aus, da bin ich einige Quantile größer. 85.178.221.65 23:03, 23. Mai 2008 (CEST)

Zwergvölker

Fehlt hier nicht ein Hinweis auf die Zwergvölker (z.B. Pygmäen), bei denen Minderwuchs sozusagen die Regel ist? --klaeren 11:03, 8. Sep. 2008 (CEST)

Pygmäen sind durchschnittlich über 140cm (Frauen) bzw 150cm (Männer), Minderwuchs ist somit nicht die Regel sondern "bloss" häufiger anzutreffen. Ausserdem bin ich mir nicht sicher ob die Ursache für deren ausbleibenden Wachstumsschub (verringerte Produktion von IGF I) sich mit den hier beschriebenen Ursachen deckt (wobei ich mich hier nicht auskenne, wenn das jemand überprüfen könnte?). Dennoch denke ich, dass eine Erwähnung zumindest angemessen wäre. -- GelbeGurke 21:24, 21. Jun. 2011 (CEST)

Der Artikel Pygmäen sagt aber etwas ganz anderes: Er gibt eine Definition an, nach der Völker so bezeichnet werden, bei denen die erwachsenen Männer durchschnittlich unter 150 cm groß werden! Somit fielen diese mehrheitlich auch unter die Definition des Minderwuchses. --Florian Blaschke (Diskussion) 15:44, 19. Apr. 2012 (CEST)

Ich habe in einem Absatz den sog. „primordialen Kleinwuchs“ im Artikel ergänzt. LG --Nasobema lyricum (Diskussion) 09:44, 22. Jul. 2017 (CEST)

Überarbeiten

Hier eingetragen [1] Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 00:17, 31. Mai 2009 (CEST)

Zwergwuchs bei Tieren

Habe heute in der Zoom Erlebniswelt einen zwergwüchsigen Eisbären gesehen. Gibt es dafür einen anderen Begriff, oder sollte die Tierwelt hier Erwähnung finden? --Aragorn05 23:37, 12. Jun. 2009 (CEST)

Zwergwuchs bei Tieren ist eine spezielle Angelegenheit. Abgesehen von Störungen, wie sie auch beim Menschen auftreten, entwickeln sich Zwergformen (bei Tieren hat man damit wohl weniger Probleme) unter besonderen Bedingungen (z. B. auf Inseln) oder als Folge menschlicher Zuchtwahl (z. B. Schoßhunde). --Duschgeldrache2 23:54, 29. Jun. 2009 (CEST)

Unter den selben Einflüssen gibt es auch bei Menschen unterschiedliche Durchschnittsgrößen.--Mideal (Diskussion) 13:15, 8. Jan. 2021 (CET)

Verzwergung MfG, --Mattes (Diskussion) 19:38, 21. Jan. 2017 (CET)

Siehe hierzu den Artikel: Verzwergung / Nanismus

Widersprüchliche Angaben

In dem Artikel stehen drei einander widersprechende Definitionen für Kleinwuchs:

• ein bis drei Standardabweichungen: Bei Normalverteilung entspricht das unter dem 16. Prozentil
• unter dem 10. Prozentil
• unter 140 cm bei Frauen, unter 150 cm bei Männern: Dürfte in etwa 3 Standardabweichungen unter dem Medianwert bedeuten.

Abgesehen davon ist es reichlich willkürlich, was man als Gesamtbevölkerung zur Grundlage nimmt: Man stelle sich nur vor, Nord- und Südkorea würden vereinigt: War vorher -- per Definition -- ein fester Prozentsatz der Nord- und Südkoreaner kleinwüchsig, sind plötzlich ein Großteil der Nordkorea kleinwüchsig, dafür kaum Südkoreaner -- Masato 20:40, 13. Okt. 2009 (CEST)

Zeit des Nationalsozialismus

Zitat aus dem Artikel Mengele: "In Auschwitz-Birkenau experimentierte Mengele vor allem mit Zwillingen und Kleinwüchsigen, die für ihn den exemplarischen Ausdruck des „Abnormen“ darstellten. Daneben waren für ihn auch Zigeunerkinder von großem Interesse; er wollte durch Vergleiche zwischen ihnen und den anderen inhaftierten Kindern die Behauptungen der Rassenlehre bestätigt sehen." [zitat ende]

Sollte das im Artikel erwähnt werden und wenn ja wo? Habe dazu noch literatur. soll ich hier mehr zu dem thema einstellen? --Deichmonster 11:08, 10. Mai 2010 (CEST)

Bezugsdaten!?

In der Einleitung wird Kleinwuchs als "oder wenn die Körpergröße das zehnte Perzentil der Wachstumskurve für das entsprechende Alter unterschreitet. Dies bedeutet derzeit nach Abschluss des Wachstums eine Endgröße bei Frauen nicht über 140 cm und bei Männern nicht über 150 cm" definiert - in den üblichen Wachstumskurven liegt das 10. Perzentil bei 18-jährigen Jungen aber doch bei ~172? (3. Perzentil bei ~168)! Quelle z.B. [2] - historisch bedingte Altersabweichungen in der Normverteilung gut und schön, aber ~20% der Größe? --91.52.158.160 12:25, 18. Mai 2010 (CEST)

Therapie Knochenbruch?

[3] (nicht signierter Beitrag von Toytoy (Diskussion | Beiträge) ) am 1.12.12

Ein derart schwerer Eingriff rein des Aussehens halber ist insbesondere unter Kenntnis der möglichen Komplikationen nicht ernsthaft zu vertreten. Viele Grüße Redlinux^{·→·☺·RM} 22:17, 17. Mär. 2013 (CET)

Sprachverwirrung

Ich bin über das Lemma 'Zwerg' hierher geraten, wo steht, das Wort sei abwertend. Gleichwohl wird hier in der Diskussion von Zwergenvölkern und zwergwüchsigen Tieren geschrieben. Was hat es mit dieser Attributierung auf sich? Mir scheint, sämtliche Gruppenbezeichnungen, mit denen ich anerkennend und wertschätzend aufgewachsen bin, sind in den letzten Jahren zu ersatzlos zu diskrimininierenden Ausdrücken mutiert: Zwerg, Neger, Schwuler, Zigeuner, ... Letzhin meinte ein Volksschüler, als ich ihm die Kultur näherbringen wollte, völlig entrüstet, Eskimo sei ein Schimpfwort. Selbst Frauen muss man scheinbar künstlich pushen, indem man historische Texte geschlechtsneutral umschreibt. All diese hehren, aber 'kosmetischen', Bemühungen laufen Gefahr, implizit genau das Gegenteil zu bewirken. Also - darf man nun Zwerge noch so nennen oder bedarf es eines Euphemismus? (Ein guter Bekannter ist übrigends einer.) -- 77.119.129.163 04:20, 21. Nov. 2013 (CET)

Das Wort „Zwerg“ auf einen kleinwüchsigen Menschen bezogen gilt als abwertend. Wenn der Ausdruck „zwergwüchsig“ auf ein Tier bezogen wird, wird offensichtlich kein Mensch damit beleidigt. „Zwergenvölker“, naja, das ist ein anderes Thema als das hier im Artikel behandelte, weil da alle klein sind; allerdings, daß der Ausdruck hier in der Diskussion gebraucht wird, bedeutet nicht, daß er einwandfrei ist. Ausdrücke wie „Zigeuner“ waren immer schon diskriminierend, nur hat es früher halt niemanden gekümmert, was die Betroffenen möchten. Und natürlich nicht „ersatzlos“, denn Ersatzbezeichnungen gibt es. „Schwul“ ist von den Betroffenen reappropriiert worden und daher nicht beleidigend, tatsächlich wird es von nicht wenigen dem Adjektiv „homosexuell“ vorgezogen, aufgrund dessen klinischem, pathologisierenden Klang und der damit verbundenen Geschichte („Homosexualität“ stand bis 1973 im DSM, und im ICD sogar bis 1992). Über „Neger“ brauchen wir wohl nicht mehr zu diskutieren. „Eskimo“ galt aufgrund seiner angeblichen Herkunft lange als Schimpfwort, die ist aber widerlegt worden, allerdings empfinden manche den Ausdruck dennoch als abwertend und bevorzugen Inuit, vor allem in Kanada; die Eskimos in Alaska benutzen den Ausdruck Inuit aber traditionell nicht und daher ist Eskimo dort akzeptiert. Ich weiß nicht, was für historische Texte geschlechtsneutral „umgeschrieben“ werden. Aber wenn man auf ca. 50% der Bevölkerung keine Rücksicht nehmen soll, ja auf wen denn sonst?! Frauen müssen auch nicht „künstlich gepusht“ werden, sondern ihre Leistungen wurden eben lange von einer männerdominierten Gesellschaft künstlich kleingeredet oder verhindert. Beleidigende Ausdrücke nicht zu verwenden ist nicht „kosmetisch“, sondern einfach eine Sache der Höflichkeit. Oder willst Du gerne „Kartoffelfresser“, „Schluchtenscheißer“ o. ä. genannt werden? Die Alternativen sind auch keine „Euphemismen“, weil „Euphemismus“ impliziert, die Zugehörigkeit zu einer benachteiligten Minderheit sei etwas Schlechtes, das der Verschleierung bedürfe. Kontraproduktiv ist diese Entwicklung auch nicht, sondern sie erleichtert die Identifikation von rechtsradikalen Arschlöchern, denn nur bei denen bewirkt sie die von Dir implizierte Trotzreaktion. Wenn Du wissen willst, ob Du kleinwüchsige Menschen als „Zwerge“ bezeichnen darfst, fragst Du die Betroffenen am besten einfach selbst. --Florian Blaschke (Diskussion) 02:33, 26. Mai 2017 (CEST)

Noch schlimmer: Früher unterschied man wertfrei zwischen Zwergen und Liliputanern - unterschiedliche Genotypen, unterschiedliche Phänotypen. Durch die politisch korrekte Hexenjagd darf diese medizinische Tatsache selbst in der Wikipedia nicht mehr stattfinden. (nicht signierter Beitrag von 79.194.227.219 (Diskussion) 16:35, 4. Okt. 2021 (CEST))

Präzessierung

laut artikel sind Erwachsene unter 150cm klwinwüchsig. Ich weiß dass Wiki nur einen ersten Einstieg in ein Thema darstellen kann, aber kann das bitte jemand genauer formulieren. aller Wahrscheinlichkeit wird doch wohl nach Geschlecht und Nation differenziert. außerdem scheint Kleinwüchsigkeit ja nur eine Characterisierung zu sein und keine Diagnose. Gibt es eine Deffinition ab welcher Körpergröße mit gesundheitsschädlichen oder lebensbedrohlichen Symptomen zu rechnen ist? (nicht signierter Beitrag von 24.134.66.153 (Diskussion) 12:51, 19. Dez. 2013 (CET))

Bebilderung

Spricht irgendetwas dagegen, das Bild von Ethan Crough aus dem englischen Artikel auch an den Anfang des deutschen Artikels zu setzen? Die bisherigen Bilder zeigen kleinwüchsige Menschen in jeweils irgendeiner Weise, die das "Kuriose" an ihnen herausstellen soll. Dabei behandelt der Artikel bisher nur medizinische Aspekte und überhaupt nicht das soziale Phänomen. Ehrlich gesagt wäre ich dafür, die Bilder zu entfernen, solange sie niemand angemessen zu kommentieren weiß. Leider bin ich selbst nicht wirklich kompetent in der Materie. Ich denke aber trotzdem nicht, dass es dem Artikel schaden würde, die Bilder vorerst mal rauszunehmen. Das mit Seneb kann drinnen bleiben, da sehe ich eigentlich kein Problem (aber es sollte natürlich nicht das einzige bleiben, da es nun mal ein Foto von einer Statue und nicht von einem Menschen ist). -SandlerErec (Diskussion) 02:12, 1. Apr. 2015 (CEST)

Liliputaner

Ist es nicht etwas merkwürdig, dass der Ausdruck Liliputaner, der als Lemma immerhin hierher weiterleitet, im Artikel gar nicht erwähnt wird?--Stegosaurus (Diskussion) 21:52, 9. Mai 2016 (CEST)

sicher.Mideal (Diskussion) 13:17, 8. Jan. 2021 (CET)

Lebenserwartung von Kleinwüchsigen

Ich bin mir nicht sicher, weshalb ich das nicht selber einstellen werde, aber ich meine mich zu erinnern, dass Kleinwüchsige nicht dieselbe Lebenserwartung haben wie Menschen ohne dieses Merkmal. Hat da jemand noch Quellen? (nicht signierter Beitrag von 2003:CC:D3D9:FA01:35D9:E964:FB84:43FD (Diskussion | Beiträge) 13:53, 7. Okt. 2016 (CEST))

Gesellschaftliche Bedeutung: Barrierefreiheit, Diskriminierung

Im Artikel Hochwuchs (das Gegenteil von Kleinwuchs) steht ein wichtiger Abschnitt, der hier fehlt: Gesellschaftliche Bedeutung mit den Kapiteln Barrierefreiheit und Diskriminierung. Was bei Kleinwuchs noch dazukommen kann, ist, dass betroffene Personen als Kinder und damit als (geistig) nicht reif wahrgenommen werden, noch bevor die Betroffenen den Mund aufmachen. Auch wenn hinreichend klar ist, dass die Wahrnehmung trügt, kann dies ein (weiterer) Grund für - vielleicht gar nicht gewollte - Diskriminierung sein. -- 79.194.234.156 16:02, 11. Dez. 2018 (CET)

mangelhaft

Neben den zuvor angemerkten Mängeln fehlen viele historische Komponenten. Auf den "Hofzwerg" wird noch verlinkt, ansonsten fehlt die historische und zeitgenössische Bedeutung in Zirkussen und Varietés (u.a. bei vielen Zaubertricks!), in der Schauspielerei (siehe Alf und viele andere), Stuntdarstellerei komplett. Auch eine Liste bedeutender Kleinwüchsiger fehlt.--Mideal (Diskussion) 13:23, 8. Jan. 2021 (CET)

World Dwarf Games (in Deutschland)

Wofür steht das Wort "Dwarf"?--Wikiseidank (Diskussion) 21:43, 9. Mai 2021 (CEST)

Rund um den Globus?

Außer den im Artikel erwähnten antiken (!) Ägyptern ist mir außerhalb Europas kein Kleinwuchs bekannt, wobei ich die afrikanischen Pygmäen ausdrücklich ausnehme, weil diese ja nur insgesamt kleiner sind, aber keine veränderten Proportionen der Extremitäten aufweisen. Wie das? Gibt's das nicht auf anderen Kontinenten? Oder wird man da noch immer als Missgeburt den Kojoten zum Frass vorgeworfen? Und bevor die PC-Polizei ohnmächtig vom Sofa sinkt: ich habe wegen angeborener Muskelschwäche nach meiner Geburt vor 60 Jahren zehn Monate im Hospital verbracht, mit einer Prognose von 8 Jahren Lebenszeit. Außerhalb der Wohlstandsstaaten wäre ich selbst längst Geschichte. Basine (Diskussion) 18:06, 27. Okt. 2022 (CEST)