Diskussion:Padmasambhava

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Manche halten Padmasambhava für einen So(u)rcerer

Auf deutsch heißt das so viel wie Zauberer oder Hexenmeister. Welche das genau sind, die ihn so betrachten, weiss ich aber nicht. Falls jemand mehr darüber weiss und es im religiösen Kontext steht: erwähnenswert wäre es für die Seite auf jeden Fall, meine ich.

Austerlitz -- 88.72.5.126 09:49, 19. Okt. 2007 (CEST)

http://www.wurzelwerk.at/thema/noreiadieeule34.php Gavin: Wir versuchen den Menschen zu helfen sich mit ihren Gottheiten zu verbinden. Und wir möchten ihnen auch beibringen, dass Götter in diesem Sinne auch Ahnen sind, so wie man sie im Voodoo sieht. So lernt man sie kennen und begreift, dass sie real sind, nicht nur Archetypen – natürlich sind sie das auch, wir haben ja auch persönliche Archetypen und Eigenschaften. Einmal waren wir in Amerika, da kam eine Gottheit durch eine Person, und wir hatten eine Konversation mit dieser Gottheit. Wir sind dann woanders hingegangen, die Gottheit kam dann durch eine andere Person und hat die Konversation beendet. Manche Menschen kommen ins Hexentum, weil sie feststellen, dass ihnen der Zugang zu den Gottheiten fehlt. Manche werden sich dann stärker damit beschäftigen, manche nicht. Einige Gottheiten sind sehr besitzergreifend. Wenn du dich bereit erklärst mit ihnen zu arbeiten, haben sie dich und wollen immer mit dir arbeiten und du hast keine andere Chance.

Janet: Das Problem ist meist, dass die Menschen das vergessen. Sie versuchen alle Gottheiten als Aspekte des Göttlichen ansehen. Die meisten Gottheiten sind halb göttlich und halb menschlich. Sie haben genauso menschliche Anteile. Es ist nicht gut, die Göttin Boand außerhalb von Irland anzurufen. Sie ist lokal, sie ist der Fluss Boyne. Wenn ein Priester von Pele in Hawaii nach Nordamerika kommt, zum Mount St. Helens geht – wo die Göttin Loowit herrscht, sollte er Loowit ehren. Er sollte sie als eine Vulkangöttin akzeptieren. Das selbe ist es, wenn die Native Americans nach Hawaii gehen, sie würden dann dort Pele verehren. Diese sind nicht die selben Gottheiten. Sie sind beide in ihrem Eigenrecht Vulkangottheiten in ihrer eigenen Landesgrenze. Und Heiden vergessen das. Manche Götter reisen nicht.

Austerlitz -- 88.72.5.126 09:49, 19. Okt. 2007 (CEST)

Padmasambhava

Hier gibt es für jede der acht Manifestationen ein Bild plus Beschreibung. Ich finde das ist eine gute Idee, könnten wir das für die deutsche Seite übernehmen?

Austerlitz -- 88.75.74.242 15:03, 9. Nov. 2007 (CET)

Evtl. gibt es acht Bilder incl. deutschen Beschreibungen? [1] (fast) am Ende dieses Textes steht, dass dies mal vorgesehen bzw. gewünscht war.

Austerlitz -- 88.75.74.242 15:09, 9. Nov. 2007 (CET)

Habe gerade festgestellt, dass die Namen der 8 Manifestationen (jedenfalls nach meiner Wahrnehmung) auf der deutschen und auf der englischen wikipedia Seite nicht ganz übereinstimmen. Wie ist das denn möglich? Gibt es darüber Streit?

in der deutschen wikipedia heissen sie:

  1. Guru Tsokye Dorje
  2. Guru Padmasambhava
  3. Guru Lhodan Chogse
  4. Guru Pema Gyalpo
  5. Guru Nyima Özer
  6. Guru Shakya Senghe
  7. Guru Senghe Dradrog
  8. Guru Dorje Drollö

und in der englischen:

   * 1. Guru Orgyen Dorje Chang (See image + description)
   * 2. Guru Shakya Senge (See image)
   * 3. Guru Pema Gyalpo (See image + description)
   * 4. Guru Padmasambhava (See image + description)
   * 5. Guru Loden Chokse (See image + description)
   * 6. Guru Nyima Ozer (See image + description)
   * 7. Guru Dorje Drolo (See image + description)
   * 8. Guru Senge Dradog (See image)

Austerlitz -- 88.72.30.101 08:54, 13. Nov. 2007 (CET)

Abgesehen von der unterschiedlichen Numerierung bleibt bei näherer Betrachtung nur einer übrig, der auf beiden Listen offenbar unterschiedlich heißt: 1. Guru Tsokye Dorje und 1. Guru Orgyen Dorje Chang.

Austerlitz -- 88.72.30.101 13:43, 13. Nov. 2007 (CET)

P.S. Guru Tsokye Dorje ist ein anderer Name für Padmasambhava.

Eine neunte Manifestation scheint Guru Drakpo zu sein. Hier ist ein Thangka [2] von ihm. Offenbar hat(te) Padmasambhava zwei zornvolle Manifestationen, Guru Dorje Drolo und Guru Dragpo.

Austerlitz -- 88.72.23.251 14:30, 12. Jan. 2008 (CET)

Eine italienische Seite [3], da kann man lesen: "Tungam: Danza delle divinità irate.

La danza ha come scopo la liberazione degli esseri, mostrando loro il paradiso di Guru Rimpoce, Zangtopeltri. In questo caso Guru Rimpoce assume la forma di Dorge Dragpo: il fulmine fiero.

Questa danza, spettacolare e drammatica, racchiude un significato simbolico molto profondo. I danzatori si presentano, una prima volta, come divinità che cercano di confinare gli spiriti malvagi in un cerchio o in una scatola. Quando questo è stato portato a termine, la divinità principale che impugna un purba (coltello rituale) li uccide. Con quest’azione egli salva il mondo da loro ma nello stesso tempo dona loro la salvezza. Gli uomini e i demoni che diventano nemici del buddhismo, la fonte di ogni felicità, non hanno nessuna possibilità di essere convertiti con metodi pacifici; per questo motivo Guru Rimpoce assume la forma di Dorge Dragpo e uccidendoli, li libera e li indirizza verso la sfera della beatitudine."

Padmasambhava nimmt demnach die Form von Dorje Dragpo: der Stolze (Kühne) Blitz an, der die spiriti malvagi (bösen Geister) mit einem Purba (ritueller Dolch) tötet. Die Menschen und die Dämonen, die Feinde des Buddhismus, der Quelle jeglichen Glücks (jeglicher Glückseligkeit), werden, können nicht mit friedlichen Methoden bekehrt werden; aus diesem Grund nimmt Guru Rinpoche die Form von Dorje Dragpo an, und indem er sie tötet, befreit er sie und zeigt ihnen den Weg in die Sphäre der Glückseligkeit, in sein Paradies Zangtopeltri.

Austerlitz -- 88.75.92.36 15:19, 12. Jan. 2008 (CET)

Zusammenhang? [4]

Seite in englischer Sprache, ebenfalls Informationen über den Tungam Tanz, s. Ziff. 15 (15. Dance of the Terrifying Deities (Tungam))[5]

Austerlitz -- 88.75.92.36 15:30, 12. Jan. 2008 (CET)

"Costume : beautiful brocade dresses, boots and terrifying masks

This spectacular and dramatic dance symbolises the liberation by death of those who can not led to the path of the Buddha through peaceful means. The core of the dance depicts the sacrificial killing.

First, the dancers representing the gods circle the bad spirits and ensnare them in a box. Then the main god, who holds the phurba (the ritual dagger), kills them. He thus saves the world from them and at the same time delivers them into salvation. This is the only way by which the men and the asuras (half-gods) who become enemies of Buddhism, can be converted.

Hence, Ugyen Rimpoche, who is the emanation of all the Buddhas, took the form of Dorje Dragpa, ‘Fierce Thunderbolt’ to liberate such bad spirits and usher them into the superior sphere of bliss. This incredible feat brought happiness o the human world and helped increase faith in non-illusionary acts."

Austerlitz -- 88.75.92.36 15:34, 12. Jan. 2008 (CET)

Über Dorje Drollö [6]

Austerlitz -- 88.75.95.34 19:49, 12. Jan. 2008 (CET)

Neues

• Guru Drakpo Kilaya (Postkarte), [7], [8]
• Dorje Drollo (Postkarte), [9], [10]
• [11]
• [12]:

Dorje Drakpo Tsal (rdo rje drag po rtsal). 'Powerful Vajra Wrath.' A wrathful form of Guru Rinpoche.

Dorje Drollo (rdo rje drod lo). A wrathful form of Padmasambhava; especially for subduing evil forces and concealing termas for the welfare of future generations.

Austerlitz -- 88.75.87.175 01:38, 17. Mai 2008 (CEST)

Gelöscht von Asthma

• Guru Drakpo Kilaya (Postkarte)

Ich spekuliere mal: entweder, weil ein Zornvoller genügt, die sehen ohnehin einer wie der andere (falls männlich) aus. oder, weil da steht, dass diese zornvolle Manifestation zu Amitahba gehört und nicht zu Padmasambhava.

Austerlitz -- 88.75.67.253 17:08, 20. Mai 2008 (CEST)

• Dharmasound, s. Buddhismo Vajrayana, dort Shengshik Pema Jungne

Hierzu fällt mir nichts Vernünftiges ein: ist das evtl. ein Lied auf chinesisch?

Austerlitz -- 88.75.67.253 17:12, 20. Mai 2008 (CEST)

[13], [14] mit [15]... hm? Gruß, --Wissling 18:11, 20. Mai 2008 (CEST)

Danke für die Links, und die schöne Musik von Ani Choying [16]. Grüsse, Austerlitz -- 88.75.67.253 22:20, 20. Mai 2008 (CEST)

Die Musik aus dem ersten Link konnte ich nicht hören. Ist das die Version, die bei Dharmanet zu hören ist? Choying Drolma & Steve Tibetts?

Asthma, warum hast du die Links ohne Erklärung entfernt? Austerlitz -- 88.75.67.253 22:20, 20. Mai 2008 (CEST)

Abbildungen bzw. Statuen von Padmasambhava

Kann jemand evtl. und freundlicherweise diese Abbildung in den Artikeltext einfügen?

• [17], den Kopf [18] oder ganz, wie hier?

Austerlitz -- 88.75.77.226 11:56, 14. Aug. 2008 (CEST)

Sutra?

• Self Liberation through Seeing with Naked Awareness

Austerlitz -- 88.72.18.168 00:15, 15. Feb. 2009 (CET)

Genius loci

• Der Geist des Ortes oder der Geist und sein Ort
• Yeshe Tsogyal: Meister Padma bindet alle Götter und Dämonen Tibets durch Eid

Austerlitz -- 88.75.203.240 10:46, 13. Jul. 2009 (CEST)

Ngawang Lobsang Gyatso http://de.wikipedia.org/wiki/Ngawang_Lobsang_Gyatso#Bedeutender_geistlicher_Lehrer_verschiedener_Traditionen Bekannt ist auch die Ermächtigung von Padmasambhava und seiner acht Manifestationen, die er der Sage nach als Vision direkt von Padmasambhava erhalten hat. [2]

Sollte ebenfalls erwähnt werden, finde ich.

Austerlitz -- 88.75.203.240 13:11, 18. Jul. 2009 (CEST)

Hauptmanifestationen lt. Rigpashedra

• [19]

Diese Formen soll er zu verschiedenen Zeitpunkten seines Lebens angenommen haben, als Reaktion auf unterschiedliche Bedürfnisse und Anforderungen in konkreten Lebenssituationen. {"they reflect his ability to appear according to different needs and demands"). Die bei Rigpa Shedra genannten Manifestationen stimmen mit den auf der wikiseite genannten überein.

Als Anlässe der Erscheinungen Nr. 3, 7 und 8 sind bei RigpaShedra genannt:

3. Nyima Özer (subjugating demonic spirits) 7. Sengé Dradrok (subjugation of non-buddhists) 8. Dorje Drolö (concealing terma, binding spirits under oath).

Sollte ebenfalls erwähnt werden, sobald klar ist, woher die anderen beiden als zornvoll geltenden Manifestationen stammen, ob Dorje Dragphur oder Dorje Dragpo evtl. mit Nyima Özer identisch ist. Möglich ist schließlich auch, dass Dorje Dragphur und Dorje Dragpo identisch sind (der Name klingt jedenfalls ziemlich ähnlich.)

Austerlitz -- 88.75.212.191 14:44, 26. Jul. 2009 (CEST)

Habe den Abschnitt Acht Manifestationen Padmasambhavas gekürzt und eine Quelle angegeben. Es gibt hier noch weitere Meditational Forms von Padmasambhava... müsste Deine Frage klären. Gruß, --Wissling 17:54, 26. Jul. 2009 (CEST)

Eine weitere Padmasambhava Praxis

http://www.ktc-bremen.de/bilder/g_Urgyen-Menla.jpg

http://www.ktc-bremen.de/programm/info_praxisretreat_ugen.html

Austerlitz -- 88.75.81.45 10:02, 29. Jul. 2009 (CEST)

Sie heißt Urgyen Menla (Padmasambhava in Form des Medizin Buddha).

• Medizin Buddha
• Medizin-Buddha
• Urgyen Menla

Austerlitz -- 88.75.200.155 14:50, 29. Jul. 2009 (CEST)

Informationen

[*http://www.jstor.org/pss/3250452 Alfred Kühn: Zwei Dartstellungen des Padmasambhava]

-- 83.236.20.12 14:20, 19. Sep. 2009 (CEST)

über Simhamukha - http://vajranatha.com/teaching/Simhamukha.htm

Wrathful Lion-Headed Dakini

http://blog.chinakrysdarrington.com/2009/07/simhamukha-wrathful-lion-headed-dakini/

Somewhere I've read that one of the names of Padmasambhava has been the tamer of the socalled naughty spirits. Has this been some of his general manifestations?

Da fehlen noch einige Kleinigkeiten im Artikel.

Austerlitz -- 88.75.202.173 20:01, 21. Sep. 2009 (CEST)

Name Dorje Drakpo Tsal

Im Buch "Der Lotosgeborene im Land des Schnees" heißt es: "Die Dakinis verliehen ihm den geheimen Namen Dorje Drakpo Tsal, Machtvoller Vajra-Zorn." (S. 43) Darin finden sich viele Angaben darüber, wie Padmasambhava bei den Dakinis in die Lehre gegangen ist und sie dann bezaubert hat. Ist vielleicht für einen enzyklöpädischen Artikel nicht geeignet.

Austerlitz -- 88.75.91.230 21:21, 30. Sep. 2009 (CEST)

Bezug zum Artikel

Vajra Guru Mantra

Für den Abschnitt „Das Vajra Guru Mantra“ sollte ein Bezug zum Artikel hergestellt werden: Warum Dilgo Khyentse Rinpoche erklärte dass die zwölf Silben OM AH HUNG VAJRA GURU PEMA SIDDHI HUNG den vollständigen Segen der zwölf Arten von Lehren des Buddha Shakyamuni in sich enthalten (Buddha Dharma), welche die Essenz (Weisheit) der 84.000 Dharmas sind... im Artikel Padmasambhava stehen sollte ist nicht offensichtlich (s.a. WP:OMA). Gruß, --Wissling 10:31, 7. Mär. 2010 (CET)

Lieber Wissling, ich habe nichts gegen eine Abteilung zur für den "Laien unverständliche buddhistische Propaganda". Aber nicht hier. --Dieter Schuh 00:47, 8. Mär. 2010 (CET)

...also ein Mantra und Propaganda sind für mich zweierlei... --Wissling 10:06, 8. Mär. 2010 (CET)

Nach dem, was Sie selbst von diesem Schreiberling von meiner Benutzerseite dankenswerterweise abgeräumt haben, verstehe ich dies nicht. Ich sehe nun einen tibetologisch wirren Artikel hier und unter Ngöndro. Keine ordentlichen Quellen, wirres Zeug. Da ist von meiner Sicht fachlich kein Unterschied zu den China-Chaoten. Hier finde ich aber, dass Sie nun mehr gefordert sind. Viel Spass! MfG -- Dieter Schuh 02:51, 9. Mär. 2010 (CET)

...nunja, ist halt nicht immer alles gleich fertig... s.a. hier und bsp. hier :)... Gruß, --Wissling 10:33, 9. Mär. 2010 (CET)

Ich bin maßlos enttäuscht, welche Fehleinschätzung! Macht nichts! -- Dieter Schuh 01:20, 10. Mär. 2010 (CET)

Gehört dahin. --Wissling 16:55, 10. Mär. 2010 (CET)

Und die Moral von der Geschicht, bitte glauben Sie TibetologInnen nicht, sondern lieber den MeisterInnen der Traditionen. ;-) --79.200.155.91 22:49, 17. Nov. 2010 (CET)

Neutralität, neutralere Formulierungen

Der Artikel enthält eine Vielzahl nicht-neutraler Formulierungen, insb. bei Begebenheiten, die eher den Mythen zuzurechnen sind (z. B. Diese Meister waren häufig Inkarnationen der 25 Hauptschüler des Padmasambhava.) oder deren bloße Existenz umstritten ist (z. B. ...viele Schüler zur Verwirklichung/Erleuchtung führten.oder ...viele Schüler zur Befreiung führte.). Ich halte es für dringend geboten, den Artikel neutraler zu formulieren, etwa im Konjuktiv. MFG -- Mons Maenalus 00:38, 7. Mai 2010 (CEST)

Habe jetzte einige der angesprochenen Textpassagen überarbeitet, da und dort noch mal ergänzt, dass das hier wiedergegebene eben Legenden, Überlieferungen usw. sind. Ich denke es sollte jetzt wirklich jedem Leser klar sein, dass es hier um religiöse Überlieferungen und Traditionen geht. --Tsui 01:12, 6. Jul. 2011 (CEST)

Zu Leben und Wirken

Oddiyana[20] ist eine von Vierundzwanzig heiligen Orten (Siehe: Hevajra Tantra) und gemäß der Überlieferungen des tib. Dharma fand dort die Geburt des Tantrayana/Vajrayana statt. --79.200.177.148 17:37, 22. Aug. 2010 (CEST)

Schüler ausgliedern in Listenartikel

Ich möchte vorschlagen, die Schüler in einen Listenartikel zu setzen. --Reiner Stoppok 15:24, 7. Okt. 2010 (CEST)

Sieben Zeilen Gebet

Das Sieben Zeilen Gebet Quelle: Rigpawiki, gehört definitiv zum Thema Padmasambhava (Siehe auch: Significance). Hatte ich bereits unter Padmasambhava und nach nicht nachzuvollziehender Löschung in einen eigenen Artikel eingefügt (Und wieder eine nicht nachzuvollziehende Löschung + redirect). Also anstatt einfach immer die besten Beiträge und die Hilfe Anderer zu Löschen, einfach mal Konstruktiv mithelfen! --79.254.135.70 19:38, 13. Mär. 2011 (CET)

Und ich stimme zu dass Persönliche Betrachtungen zum Artikelthema nicht hierher gehören, also anstatt meine edlen Beiträge immer wieder zu löschen, einfach mal konstruktiv mithelfen, Danke! --79.254.135.70 19:41, 13. Mär. 2011 (CET)

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– GiftBot (Diskussion) 18:53, 3. Dez. 2015 (CET)