Diskussion:Partizan Belgrad

Verschiebung

Hallo! Ich bin für eine Verschiebung dieses Lemmas auf die Seite von FK Partizan Belgrad bzw. umgekehrt. So wie bei FC Barcelona, Real Madrid, Galatasaray Istanbul usw. als Hauptvereine auch. Alle anderen kann man mit Partizan Belgrad (Basketball) usw. beschreiben, siehe KK Partizan Belgrad. So ist es auch bei FC Barcelona (Basketball), Real Madrid (Basketball) usw. usw. Wir schreiben auch nicht CF Real Madrid oder CB Rela Madrid. Ich werde die ganza Arbeit auch übernehmen bzw. auch alle Verlinkungen korrigieren usw., komplett. Ich habe noch nie im D-TV FK, KK usw. Partizan Belgrad gehört sondern nur Partizan oder Partizan Belgrad, kein FK oder sonstwas. Das gilt für alle Clubs von Partizan. Letztes jahr spielte z.B. die Basketballabteilung gegen Bayern München. Tagelang war auf Sport1 nur die Rede von Partizan Belgrad gegen Bayern München, nicht von KK Partizan Belgrad oder BC Bayern München, nebenbei ist FC Bayern München (Basketball) auch falsch oder nicht? Wäre nicht Bayern München (Basketball) richtig? Bei Google und bei Wortschatzlexikon sind Partizan bzw. Partizan Belgrad führend. Im Wortschatzlexikon kommt es auch bei FK PB zu keinem Treffer. In Deutschland wir mit abstand mehre Partizan Belgrad bzw. Partizan genutzt als FK PB (das nie), weil es auch falsch ist.--Nado158 (Diskussion) 16:11, 29. Aug. 2014 (CEST)

Möchte allerdings schon dazu anmerken, dass Partizan Belgrad als Sportverein gegründet wurde und der Fußballzweig erfolgreich war. In deinen anderen Beispielen wurden Fußballvereine gegründet, die dann auch andere Sportarten integriert haben, daher funktionieren deine Argumente nicht wirklich. Als Vorbild könnte man allerdings Benfica Lissabon hernehmen, da das dieselbe Konstellation wie bei Partizan ist. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 19:09, 29. Aug. 2014 (CEST)

Das stimmt nicht ganz, zuerst wurde Partizan Belgrad als Fußballverein gegründet, ihm folgten alle andere, also die andere Sportarten wurden integriert. Aber wie du bereits sagtest, es gibt natürlich auch genug andere Beispiele wie Benfica ect. Gruß, --Nado158 (Diskussion) 20:00, 29. Aug. 2014 (CEST)

Nein, mein Fehler, es gab doch noch ein paar Abteilungen, die am selben Tag gegründet wurden, jedoch galt die Fußballabteilung als Aushängeschild bzw. Führend, so wie die Fußballvereine anderer Sportvereine.--Nado158 (Diskussion) 20:10, 29. Aug. 2014 (CEST)

Ich finde das Beispiel mit Benfica gut, ähnlich ist es mit Olympiakos Piräus. Ihm folgen auch Olympiakos Piräus (Basketball) ect.Nado158 (Diskussion) 20:13, 29. Aug. 2014 (CEST)

Ich würde auch die ganze Arbeit übernehmen, Gruß --Nado158 (Diskussion) 20:14, 29. Aug. 2014 (CEST)

Dagegen, wir sollten Klammerlemmata vermeiden. Daher bitte die anderen Abteilungen mit den Präfixen (HK, KK, RK) belassen. Xgeorg (Diskussion) 11:29, 1. Sep. 2014 (CEST)

Ja, beim Präfix sollten wirs schon belassen. Anscheinend gabs bei Piräus keine andere Möglichkeit, hier schon. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 14:34, 1. Sep. 2014 (CEST)

Dagegen, bitteschön Partizan Belgrad als Hauptlemma für den Sprtverein, FK P..., HK P... etc für die (heute eigenständigen) Spartenklubs. So halten wir es mit vielen anderen Vereinen auch. Xgeorg (Diskussion) 15:56, 1. Sep. 2014 (CEST)

Bin gegen deine Entscheidung denn sie ist POV (siehe Diskussion FK Partizan). Du hast keine Argumenet, ich habe dir oben mehrere Beispiele genannt. Deine Meinung ist deine POV, ich vertrette das Recht was für alle gilt. Sieh meine Beispiel. Ähnlich ist es bei Deutschen Clubs, sihe Werder Bremen und nicht SV Werder Bremen. Warum diese Dopellmoral die du nicht begründen kannst. Geh zu Real Madrid und verschiebe da Real Madrid (Basketball) zu CB Real Madrid. Da traust du dich aber nicht, so wird es auch hier bleiben, Doppelmoragibt es auf WP nicht. Gruß, --Nado158 (Diskussion) 16:59, 2. Sep. 2014 (CEST)

Achso und mit welchen Vereinen? Bayern, FC Barcelona, Real, Benfica, Fenerbahce usw.?--Nado158 (Diskussion) 17:00, 2. Sep. 2014 (CEST)

Oder noch besser Real Madrid Baloncesto. Ich sehe die Doppelmoral bzw. das Zweistandarddenke einfach nicht ein. Ich wollte das richtige Lemma FK Partizan, OK, HK usw. ohne Belgrad, das wollte man nicht, obwohl alle argumente auf meiner Seite waren, nach Googel, Wortschatzlexikon ect. Jetz will man auch das Recht was alle andere haben Partizan nicht gewähren und erfindet einen Namen neu. So kann das nicht funktionieren liebe Leute.--Nado158 (Diskussion) 17:05, 2. Sep. 2014 (CEST)

Sowas nennt man dann wohl Man on a mission. Es gibt für jede ARt von Lemmata ein Beispiel, aber da, wo es sich anbietet, sollte nach WP:NK auf Klammern verzichtet werden. Wenn du dich mal mit den Details beschaeftigst, wirst du feststellen, dass es gute Gründe für Die XK Partizan Belgrad Lemmata gibt. Das wird bei vielen Mehrspartenvereinen so gehandhabt, z.B. Dynamo Moskau (VK Dynamo Moskau, HK Dynamo Moskau); oder ZSKA Moskau usw. Schau dir bitte auch mal die Interwikis an: Sogar im serbischen heißt der Basketballklub KK Partizan. Also nicht gleich wild schießen, sondern mal sachlich bleiben. Xgeorg (Diskussion) 19:52, 2. Sep. 2014 (CEST)

Ich bleibe sehr sachlich aber nach Tagen des Staus, zahlreichen Blockaden und sinnlosen Diskussione verliert man langsam den Glauben an WP und die Rechtmässigkeit. Jedes mal kommt einer, funkt daziwschen, habt aber eigentlich null Ahnung und blockiert nur die Verbesserung des Artikels. Dann komme ich entgegen und das geht es wieder von vorne los. Wohin soll das führen bitte? Ich habe dich gebeten dir die Disskusion bei FK Partizan durchzulesen, hast du aber nicht, was ich in deiner Antwort sehe. Ich habe dir zahlreiche Argumente und Beispiele genannt. Du argumentierst auf keines davon, sonder kommst mit anderen ebenfalls "falschen" Lemmas oder Beispielen. In D sagt man Partizan, aber auch Partizan Belgrad, nicht FK Partizan Belgrad, oder sonst irgednein HK, KK oder ein XK. Kann dir zahlreiche Videos in D, + Googel, + Wortschatzlexikon usw. als beweis zeigen bzw. geben. Ich wollte das richtige Lemma bei bzw, nit FK Partizan einfügen, dann wollte man das nicht und irgendjeman machte lange zuvor daraus FK Partizan Belgrad. Auch bei der EL auslosung stand FK Partizan. In England sagt man auch Partizan Belgrade. FK Partizan Belgrad ist aber von A bis Z falsch. Ich sehe auch nicht bei FC Barcelona, CB Barcelona, CH oder sonstwas für ein Barcelona, oder FC Arsenal London.--Nado158 (Diskussion) 01:03, 3. Sep. 2014 (CEST)

aus WP:NK

Prinzipien und Systematik der Klammerzusätze

Da Klammerzusätze lästig beim Lesen, Bearbeiten und Verlinken sind,
soll ihre Verwendung auf das unvermeidliche Minimum beschränkt bleiben.
Soweit es nach den Namenskonventionen möglich ist, sollte man die Einmaligkeit
des Artikeltitels ohne Verwendung eines Klammerzusatzes anstreben.

Sehe ich bei meinen genannt Beispielen oben, dort soll es eben nicht anders gehen oder man will es nicht, deswegen sind da Klammern erlaubt , aber hier nicht, und wo anders wieder ja. Richtig ist für alle gleich und nicht nur nur für 50 Vereine auf WSP--Nado158 (Diskussion) 01:06, 3. Sep. 2014 (CEST)

Was will der Autor uns damit sagen? Xgeorg (Diskussion) 11:20, 3. Sep. 2014 (CEST)

Ich sage es dir gerne nochmal. Alles habe ich dir oben erklärt + Beispiele, aber du gehts auf keinen der Besipiele und Punkte ein, weil du es entweder nicht willst oder nicht kannst. Du ignorierst es einfach. Gleiches Recht für alle FC Barcelona (Basketball), Real Madrid (Basketball), Besiktas Istanbul (Basketball), Galatasaray Istanbul (Basketball), FC Bayern München (Basketball), Werder Bremen und nicht SV Werder Bremen, Borussia Dortmund und nicht BVB Dortmund, Dinamo Zagreb und nicht HNK Dinamo Zagreb. FK Partizan (der offizielle Name den ma ja nicht wollte) oder - Partizan Belgrad (Fußball), so wie man es in D sagt - und nicht FK Partiza Belgrad. Wir sagen auch nicht FC Arsenal london. Vieles ist auf der Seite die ich vertrete. Googel Ergebnisse, Wortschatzlexikon usw. + die zahlreichen Beispiele auf WP. Daher gibt es keine Diskussion mehr, ich füge auch nicht meine Erfindungen ein. Hier es nicht erlauben, aber alle anderen schon ist nicht WP würdig und doppelmoral.Nado158 (Diskussion) 12:58, 4. Sep. 2014 (CEST)

@Nado158: Wer nur stur seine Meinung durchdrücken will und anderen Unfähigkeit unterstellt, sollte nicht über Rechtmäßigkeit und Doppelmoral reden, sondern mal in den Spiegel blicken. Wie wäre es mal mit Fakten statt Politik? Das OK bei OK Partizan Belgrad steht für „Odbojkaški klub“ und das bedeutet Volleyball-Club. Die Buchstabenkombinationen bei den anderen Sparten haben vermutlich ähnliche Bedeutungen. Damit sind sie nicht nur die offiziellen Bezeichnungen, sondern auch ein einfaches Unterscheidungsmerkmal, das Klammern erspart. Wenn du schon Quervergleiche anstellst, dann richtig. Ähnliche Beispiele wie das hier diskutierte Partizan Belgrad findest du z.B. in Zagreb, Podgorica und Moskau. Immer ein Name für den Hauptverein und vorangestellte Buchstabenkombinationen zur Unterscheidung der Sparten in den verschiedenen Sportarten. Der Faktencheck spricht also klar für die Lösung mit OK statt Klammer. --MSchnitzler2000 (Diskussion) 22:38, 4. Sep. 2014 (CEST)

Was für eine Politik bitte? Fakten liegen auf den Tisch, mehr als genug und ich habe keine lust mich jedesmal zu wiederholen un jedem alles von vorne zu erklären, nur weil man zu faul ist die Diskussion von A bis Z durchzulesen. Mir musst du nicht sagen was das bedeutet und der rest auch nicht, mein Gott. Nochmal auch für dich OK Partizan wäre richtig nicht OK Partizan Belgrad, und in D wenn Partizan Belgrad, dann Partizan Belgrad (Volleyball). Du kommst ebenfalls mit einzelnene Beispielen und ignorierst benfalls meine zahlreichen Beispiele, da sollte mal jemadn aders in den Spiegel schauen. Das nennst du Facktenchek? Lächerlich, sry. Googel Ergebnisse, Leipziger Wortschatzlexikon und meine 20 Beispiele sagen was anderes. Und nochmalllll, wenn dann OK Partizan, aber nicht erfindungen wie OK Partizan Belgrad. Ich sehe bei Real Madrid auch nicht CB Real Madird, oder FC Arsenal London, umd das geleiche recht haben alle richtig zu heißen und nicht nach erfindunge irgendwelcher User die der deutschprachigen Bevölkerung aufgezwungen werden.--Nado158 (Diskussion) 13:02, 5. Sep. 2014 (CEST)

In der Tat, wird mal so, mal so, gehandhabt. Ich mag Klammern auch nicht sonderlich, zumal es die jeweilige Sportart irgendwie als unwichtig erscheinen lässt, nur meine subjektive Sicht dadrauf, aber mal ehrlich: Wer kennt ZSKA Moskau als PBK ZSKA Moskau ? Nirgends wird der Klub so dargestellt. Stört mich zwar auch nicht, aber im Sinne der Einheitlichkeit eigentlich nicht so prickelnd. Es gibt für beide Varianten einige Beispiele. Maccabi Tel Aviv für die eine und für die andere wurden ja schon genügend aufgelistet. Von meiner Seite jedenfalls: Artikel wie dieser sind unnötig. Ich denke da ein Stück weit auch immer an den durchschnittlichen Wikipedia-Leser. 90% davon suchen nunmal speziell nach dem Fußballverein, wer zu den Anderen 10% gehört, wird ja in den meisten Artikeln schnell aufgeklärt, dass es hier nicht um die Basketball/Volleybal-Sparte geht mit entsprechendem Verweis. Diese Darstellung ist für mich auch die sinnvollste. Kann aber wiegesagt mit beidem leben letztendlich. --Petruz (Diskussion) 02:24, 7. Sep. 2014 (CEST)

Hallo! Danke für deinen Beitrag. Auf der Portal Diskussion:Sport sind wir schon etwas weiter. Nach langer Diskussion und dem entfernen wohl letzter Zweifel, sieht es immer mehr danach aus das wir die Klammer lassen, die ich auch bevorzuge, weil es sich nicht vermeiden lässt, ohne Klammer sich gekünstelte, oftmals nicht eindeutige Varianten ergeben und für den deutschsprachigen Leser eindeutiger ist. KK Partizan (KK Kosasrski klub - Basketbalklub, aber auch Karate klub). Da Partizan Belgrad 26 weitere Abteilungen hat, widerholen sich solche Lemmas, aber es gibt auch andere Gründe. Daher ist Partizan Belgrad (x) die Beste lösung und jeder würde eben nach Partizan Belgrad suchen. Im Suchfeld wird sofort zu erkennen sein welche Sportabteilung, anstatt KK, BK, RK, PK usw., was nicht eindeutig ist und besser für den deutschen User. So werden wir auch viele serbischen Vereine in eine Artikel vereinigen könnne, so wie bei Benfica Lissabon oder beim BvB. Gruß, Nado158 (Diskussion) 02:52, 7. Sep. 2014 (CEST)