Diskussion:Weintraubentrester

Verarbeitung

Werden die Trester wirklich im Weinbau zu Spirituosen "verarbeitet"? Oder werden sie nicht vielmehr in Brennereien gebrannt? --Monte Pelmo (Diskussion) 23:09, 11. Jan. 2024 (CET)

Treberwurst

Gibt es Treberwürste nicht in allen Schweizer Weinbaugebieten?

Und wie funktioniert das mit den ausgepressten, nachgegorenen Weintrauben? Sind die Trauben nicht schon während der Weinbereitung vergoren? Und ist die zu brennenden "Masse" nicht relativ fest, so dass von einer "schwimmenden Pfanne" kaum gesprochen werden kann? --Monte Pelmo (Diskussion) 23:18, 11. Jan. 2024 (CET)

@Monte Pelmo: Was hat das hier mit Treber zu tun? Der entsteht doch beim Bierbrauen. --Lutheraner (Diskussion) 23:23, 11. Jan. 2024 (CET)

Guten Morgen @Lutheraner und zunächst noch ein gutes Neues, bevor es schon wieder um ist.

Du hast natürlich recht damit, dass Treber beim Bierbrauen anfällt. Aber eben nicht nur hierbei.Treber ist nur ein Synonym für Trester (vgl. Ambrosi, Wein von A-Z oder Brockhaus, Wein), oder die Seite Treber (Begriffsklärung), oder auch https://de.wiktionary.org/wiki/Treber.

Ausgelöst wurde meine Frage, weil im Artikel ausgeführt wird:

"Am Bielersee in der Schweiz wird traditionell alljährlich eine als Treberwurst benannte Spezialität gegessen. Dies ist eine Rohwurst, die während der Destillation von ausgepressten, nachgegorenen Weintrauben zu Marc (Tresterschnaps) in einer Pfanne im Brennkessel auf dem Trester schwimmend erwärmt wird."

und ich zunächst abklären wollte, warum hier ggf. die Angabe auf den Bielersee beschränkt wird, abgesehen von den Themen "nachgegoren" und der "schwimmenden Pfanne". Ich kläre die aus meiner Sicht kritischen Punkte lieber im Voraus, bevor ich an Artikeln etwas ändere. Die ehrenkäsigen Reaktionen von Autoren machen einfach nur müde.

Hinzu kommt, dass die Treberwurst einen eigenen (Inhaltlich arg Not leidenden) WP-Artikel hat, weshalb allenfalls ein Link hierauf angebracht wäre. Weiter hinzu kommt, dass Sie in der ganzen Schweiz verbreitet ist. So macht [https://www.myswitzerland.com/de-de/erlebnisse/veranstaltungen/treberwurstessen-1/?_gl=1*1fix9np*_up*MQ..*_ga*NTQ0MTU4NTQ1LjE3MDUwNDIxMjc.*_ga_F6N1LVHY7B*MTcwNTA0MjEyNy4xLjAuMTcwNTA0MjEyNy4wLjAuMA..#searchOverlay Schweiz-Tourismus] unter anderem Werbung für die Würste vom Bielersee. Aber eigentlich gibt es sie überall in der Schweiz, wo Traubentrester (Traubentreber) anfallen und zur Gewinnung von Tresterbrand (Treberbrand) verwendet werden. So unter anderem auch [https://www.zsz.ch/grosser-bahnhof-fuer-die-wurst-mit-schuss-159376153611 am Zürcher See]. Ich könnte hier hunderte Beispiele nennen.

Dass die Ausführungen zur Wurst in der jetzigen Form das Lemma nicht treffen und m.E. allenfalls ein kurzer Hinweis auf die Wurst erfolgen sollte, und zwar nicht beim Trester, sondern beim Tresterbrand, denn nur dort gibt es die Wurst, (Bspw.: Auf dem Trester (Treber) können im Dampf des Brennkessels sog. Treberwürste gegart werden) ist wieder ein anderes Thema.

Auch halte ich, nachdem ich mir weitere Gedanken gemacht habe, den Artikel inzwischen grundsätzlich für unglücklich. Er erscheint mir eher das Ergebnis einer Jagd nach neuen Artikeln zu sein. Die zwingen dann zu redundanten Ausführungen, um die Artikel überhaupt mit Inhalt füllen zu können. Weintraubentrester (welche Wortschöpfung) ist eigentlich nichts, was einen eigenen Artikel rechtfertigt. Der Begriff Weintraubentrester findet sich schon nirgends. Und mehr als: "Weintraubentrester ist der Trester aus Weintrauben, ergänzt um die Angabe der Inhaltsstoffe", kann hier sinnvoll kaum gesagt werden. Und dann bräuchte es auch noch den Artikel "Safttraubentrester" für die Trester aus Trauben, die nicht aus der Weinproduktion, sondern der Produktion süßer Traubensäfte stammen. M. E. sollte der (Wein-)traubentrester in den Artikel Trester (Pressrückstände) integriert werden.

Und was den Artikel Treber angeht, findet sich dort ja eingangs schon der Hinweis auf die anderen Bedeutungen.

Wie soll Deiner Meinung nach mit dem vorliegenden Artikel "Weintraubentrester" verfahren werden? Soll der Hinweis/Link auf die Wurst zum Artikel Tresterbrand (wo er hingehört), und der Weintraubentrester als Traubentrester zum Artikel Trester? Und soll/muss dann für den vorliegenden Artikel ein Löschantrag gestellt werden?

Grüße --Monte Pelmo (Diskussion) 09:39, 12. Jan. 2024 (CET)

@Monte Pelmo habe Mali wieder was gelernt, nämlich dass in Süddeutschland, Österreich und der Schweiz alsTreber auch die diversen Pressrueckstaende bezeichnet werden. Her im Westen (gerade in altern Bierstadt) ist der Sprachgebrauch ein anderer, hier ist der Begriff Treber eindeutig für die Rückstände beim Brauen definiert, im Gegensatz zum Triester, der bei der Weinherstellung übrig bleibt.

Beste Grüße --Lutheraner (Diskussion) 10:35, 12. Jan. 2024 (CET)

Hatte ich mir schon gedacht @Lutheraner, und fällt mir hier am Bodensee mit einem Bein in Südbaden und dem anderen in der Schweiz, und umgeben von Brauern und Winzern, auch leichter.

Zugleich bitte ich Dich aber auch um Deinen Tipp (gewissermaßen als Supervisor), wie hier verfahren werden kann/soll (siehe meine Fragen, oben am Ende).

Grüße zurück --Monte Pelmo (Diskussion) 10:51, 12. Jan. 2024 (CET)

Ich finde das Auseinanderreißen in diverse kleine Einzelartikel kritisch , nicht nur hier sondern an vielen Stellten in der Wikipedia. Aber ich würde hier keine große Aktion veranstalten sondern die zu ergänzenden Punkte (z.B. Treberwurst zum Tresterbrand etc.) an die richtige stelle bringen und diverse gegenseitig verlinkende Sätze in die Artikel einbauen. Eine Löschung kommt m.E. nicht in Betracht. Freundliche Grüße --Lutheraner (Diskussion) 11:43, 12. Jan. 2024 (CET)

Danke, eine "führende" Hand ist hilfreich, um sich im Komplex der Wikipedia zurecht zu finden. Ich werde in den nächsten Tagen so verfahren und die Artikel im genannten Sinne ergänzen / verlinken. --Monte Pelmo (Diskussion) 13:17, 12. Jan. 2024 (CET)

Zusammensetzung

Fällt nur bei Weintrauben Trester an?

Und resultiert Trester immer aus der Maische? Oder gibt es auch anderen Weintraubentrester? --Monte Pelmo (Diskussion) 23:23, 11. Jan. 2024 (CET)