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Wikipedia:Consultas de borrado/Plantilla:Bienvenido, che

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Esta página es la discusión acerca de una propuesta de borrado del 1 de mayo que ya ha concluido, y se mantiene como archivo.


Por 12 votos a favor de borrar contra 17, se decidió no borrar este artículo.
Gizmo II Sí? 00:14 1 jun 2006 (CEST)


No debe hacerse ya ningún cambio en esta página.

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Consulta de borrado
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Esta es la votación para decidir si el artículo Plantilla:Bienvenido, che debe ser borrado.

Motivo: Regionalismo

Votación

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A favor

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  1. Equi 06:38 1 may 2006 (CEST)
  2. Yrithinnd (/dev/null) 12:46 1 may 2006 (CEST)
  3. --Emijrp (disc. · contr.) 12:49 1 may 2006 (CEST)
  4. AlhenÆлħэн 13:17 1 may 2006 (CEST)
  5. Cinabrium 05:43 2 may 2006 (CEST)
  6. Axxgreazz (consultas?) 05:48 2 may 2006 (CEST)
  7. --Ecemaml (discusión) 20:36 11 may 2006 (CEST)
  8. --Taichi -> (メール) 21:30 11 may 2006 (CEST):A los que votan en contra, cómo saber si el nuevo usuario se le debe saludar voseado. A ver si me responden, porque desconzco alguna técnica para detectar el origen de cada usuario wiki.
  9. ::::::100 % Bogotano:::::: (A la orden...) 05:41 14 may 2006 (CEST)
  10. --Gzuz pc 03:13 21 may 2006 (CEST)Gzuz pc No es necesario una plantilla así.
  11. --Marcos Escalier (?) (+) 19:31 30 may 2006 (CEST) Yo las veo iguales (salvo el voseo)...
  12. --LadyInGrey (mensajes) 19:36 30 may 2006 (CEST)
  13. (firma aquí para votar a favor del borrado)

En contra

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  1. Lin linao, ¿dime? 12:48 1 may 2006 (CEST)
  2. --Boticario 15:14 1 may 2006 (CEST) No voseo, pero no la veo inutil.
  3. --Bostok I 22:03 1 may 2006 (CEST)
  4. Emilio 16:09 2 may 2006 (CEST)
  5. Barcex 22:51 6 may 2006 (CEST)
  6. Haitike (cd /Discusión/) 23:00 6 may 2006 (CEST) Que cada uno de las bienvenidas como quiera, es una plantilla de página de usuario... no un artículo.
  7. galio... любая проблема? 23:13 6 may 2006 (CEST). Con este criterio borremos también toda plantilla tuteante, y quedémonos sin nada. ¿Quién obliga a usarla? Por otro lado, ¿desde cuando el tuteo tiene mayor rango que el voseo? Más que regionalista esto, es obtusa la propuesta.
  8. --Beto29 (discusión) 02:04 10 may 2006 (CEST)
  9. ----Antur---- (mensajes) 05:39 11 may 2006 (CEST)
  10. Sking 20:30 11 may 2006 (CEST)
  11. purgossu 21:23 11 may 2006 (CEST)
  12. Bombadil (discusión) 22:16 11 may 2006 (CEST)
  13. --PabloBD 03:06 12 may 2006 (CEST)
  14. Caspio mensajes 15:10 12 may 2006 (CEST)
  15. --Danny G. 05:42 14 may 2006 (CEST) Lo que dijo Haitike.
  16. --Abelardo 01:31 19 may 2006 (CEST) Ahora me van a poner reglas para saludar?
  17. Elemento3000 16:05 30 may 2006 (CEST) Estamos en confianza, entre amigos...

(firma aquí para votar en contra del borrado)

Comentarios

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  • Regionalismo innecesario.
1) No te vas a poner a ver de dónde son cada uno de los usuarios a los que le das la bienvenida
2) Si hacemos esto, hay que crear otros, como por el ejemplo, por qué no el de catalán... y me parece que es una total pérdida de tiempo, porque el que se registra en wikipedia en español, sabe que se va a manejar un español neutro y no uno con acento rioplatense.
3) Podrán decir que inspira a más confianza, pero la verdad me parece un regionalismo innecesario, que con una bienvenida como la que tenemos está perfecto... si todos entendemos bien lo que dice, no? Con que se entienda que es una bienvenida cálida, que le damos una guía de enlaces y que tenemos ganas de que se incorpore, no hace falta otra cosa.

--Equi 07:04 1 may 2006 (CEST)

  • ¿Por qué innecesario? Si pensás que vosear es un regionalismo innecesario, ¿por qué no dejás de vosear al hablar? O, ¿por qué no considerás al tuteo un regionalismo, siendo que la relación es la misma? El español neutro, como se puede leer con claridad en el artículo correspondiente, no existe.
    Y, a todo esto, ¿quién dijo que la necesidad es el criterio para dejar o no plantillas? Podríamos borrar todas y meter directamente el código en el artículo. Acá no se trata de necesidad, sino de utilidad; si alguien deja un comentario voseante, o colabora de manera evidentemente local con artículos relativos a un país voseante (Argentina, Uruguay, Nicaragua, Costa Rica, Guatemala, El Salvador, Honduras o Paraguay), se lo puede saludar de la manera en que él habla. Es español correcto y adecuado; no tenemos por qué someternos también en eso a usos foráneos. Y tu analogía con el catalán es completamente desubicada: el catalán es otro idioma, no otra manera igualmente correcta de hablar español. Taragüí @ 12:38 1 may 2006 (CEST)
Voy a hacer la plantilla de bienvenida gaditana que diría... "Bienvenido pisha!". Y cuidado con decirme que "pisha" no está recogido en la RAE, porque "mouse" tampoco (mientras que "ratón" sí), y has redirigido Ratón de ordenador -> Mouse. ¿A donde vamos a llegar? --Emijrp (disc. · contr.) 12:55 1 may 2006 (CEST)
Por mí, haz una bienvenida gaditaa, si te parece que la estándar no refleja cómo habláis el español en Cádiz. Lo otro, pues remítete a la consulta que se hizo. La RAE es una birria evaluando cómo se habla el español fuera de España (y, a veces, creería que fuera de Castilla). Taragüí @ 13:36 1 may 2006 (CEST)
  • Me parece que la plantilla realmente resulta más agradable a la vista para alguien que usa el voseo (que no es exclusivamente rioplatense). No creo que haya que hacer sustituciones voseantes para todo, pero la bienvenida es algo importante y es preferible que los usuarios nuevos reciban el primer mensaje en un tono acogedor. Y es verdad que para quien usa una forma de tratamiento, las otras pueden resultar un poquito chocantes. ¿Existen otras plantillas duplicadas por cualquier razón?. Saludos. --Lin linao, ¿dime? 12:48 1 may 2006 (CEST)
  • Concuerdo con Lin linao y también Taragüí en lo del voseo, pueden adicionar a Bolivia dentro del voseo también. El problema que cita Equi Equi creo que no es ese, creo que el problema radica en la necesidad de un plantilla de bienvenida para diferentes regiones, además de la imposibilidad de saber exactamente de donde proviene el usuario todo el tiempo. Yo prefiero al igual que Equi una plantilla con un español neutro, no recuerdo haberme sentido menos acogido después de la bienvenida que me dio Manuel González Olaechea y Franco. Creo que una sola plantila nos ahorrará tiempo a la hora de poner la bienvenida, pues solo tendremos una opción, no creo que sea conveniente tener una para cada región. AlhenÆлħэн 13:16 1 may 2006 (CEST)
    Nadie obliga a usarla. De hecho, la consulta es completamente absurda; como esta plantilla se usa substituida, si se borra me basta con recrearla en mi espacio de usuario y en lugar de escribir {{subst:bienvenido, che}}, poner {{subst:User:Taragui/bienvenido, che}}. ¿O acaso la policía lingüística vendrá a corregir las bienvenidas que doy? Algunos se parecen ya a McFinnigan, que cambiaba los mensajes de los usuarios que escribían "Catalunya" en su correspondencia. Taragüí @ 13:36 1 may 2006 (CEST)
  • Ok, hacelo y no te calentés, traqui... yo lo veo poco práctico y creo que es innecesario tener esta plantilla.
    Solo quiero ver si opinan lo mismo que yo, capaz no este acertado, capaz que sí, pero bue. --Equi 19:39 1 may 2006 (CEST)
    Si acaso Taragüí diera una bienvenida "no automática" con voseo habitual o si mis compatriotas chilenos de más al norte lo hicieran con su voseo, supongo que a nadie le molestaría (¿?). Entonces entiendo que los que votan a favor la ven "inútil" sólo porque ya existe otra que se supone que todos podríamos usar. Mi opinión (sin haberlo discutido con él) es que Taragüi la hizo por comodidad de tiempo (para no escribir ese mensaje a mano)y de uso lingüístico (no enviar algo "personal" como una bienvenida con palabras que él no usaría en persona) y si acaso hay alguna objeción a tener plantillas duplicadas por espacio o algo así, estaría bien borrarla, pero si les parece inútil sólo porque creen que todos conocen el tuteo, debe quedarse. Saludos. Lin linao, ¿dime? 06:08 2 may 2006 (CEST)
  • Espero que el debate se refiera a la utilidad de la plantilla en sí y no a la pertinencia del voseo y el cheísmo dentro del idioma castellano. El voseo proviene del castellano medieval (y del ladino), y es mucho más respetuoso y distante que el tuteo ("vos" de "vosotros", que es como se habla a los reyes, siempre en plural). Al tratar a alguien de "vos" le estamos otorgando estatus de realeza. Y esto por no hablar del "che", del mapuche "pueblo", "gente", con lo que estamos aceptando la naturaleza humana del interlocutor. No veo la necesidad de utilizar la plantilla (quien quiera hacerlo que lo haga), pero menos aún comprendo la necesidad de borrarla. ¿Tantos problemas de espacio en disco tenemos? Mi voto es, por tanto, negativo. Emilio 16:09 2 may 2006 (CEST)
  • Cuando pongo la plantilla de bienvenida, especialmente si es a un usuario que sé que es argentino, me resulta muy chocante que el texto que al pie firmo esté con tuteo, ya que no es mi forma natural de referirme a los compatriotas. A veces hago un "subst" y después edito y cambio a mano el tuteo por el voseo, así que me parece útil. Cuanto más amena sea la bienvenida, mejor se sentirá el nuevo usuario. Barcex 22:51 6 may 2006 (CEST)
  • Esta plantilla puede permitir hacer más agradable la bienvenida a Wikipedia para una persona proveniente de paises en donde se use el voseo, incluso en caso de venir de un país en donde esta forma de hablar no es común (como en mi caso), se puede entender perfectamente como el supuesto español neutral, en lo unico que tengo mis dudas es en como van a saber cuando un nuevo usuario vosea o no, pero aun asi no creo que deba ser borrada, lastima que no pueda votar. Tomatejc Dudas? Sugerencias? Insultos? 23:11 6 may 2006 (CEST)
  • Tomatejc: La distinción del uso de plantillas no es algo obligatorio, cualquier puede usalr la que quiera, y yo ante la duda usaré la "tuteada". En mi caso, cuando algún usuario nuevo veo que toca de determinada forma algunos artículos de Argentina que vigilo, o hace algún comentario en una página de discusión, me doy cuenta que casi con seguridad es argentino e intento darle la bienvenida de esa forma. De hecho, acto seguido a la bienvenida suelo invitarlo al wikiproyecto de Argentina. Barcex
  • Se pueden tener varias plantillas ¿por qué no?, una con el tuteo, otra con el voseo y otra con el usted y que cada parlante use la que le guste. Lo peligroso de esto está en los graciosillos que, como apunta Emijr, empiecen a hacer plantillas "monas" con localismos improcedentes, a mi entender. (Por cierto, ¿dejaremos de discutir alguna vez... dejaremos de enfadarnos... dejaremos de agredirnos?) Lourdes, mensajes aquí 20:41 11 may 2006 (CEST)
  • Perdón por insistir, pero me quedé pensando: ¿qué tipo chovinismo lingüístico puede llevar a suponer a) que el tú es natural a todos los hispanoparlantes; b) que el tú está a otro nivel o categoría que el vos; c) que en consecuencia mientras es factible una plantilla que tutee no lo es una que vosee? Diferente es si alguien es partidario de una plantilla que trate de usted y sólo trata de evitar más plantillas informales —de todos modos, no es un voto a favor del borrado de una de esas plantillas la forma de expresarlo—. Saludos, galio... любая проблема? 23:25 30 may 2006 (CEST)
Yo creo que el tú es más universal y por eso está de plantilla extandar, pero no creo que sea superior ni nada parecido. Solamente que si no sabes la nacionalidad del usuario la veo más apropiada. Pero sabiendo que él usuario es voseante pues esta plantilla viene bien, porque tutear a alguien que sabes que vosea. Haitike (cd /Discusión/)
Sucede que los medios masivos de comunicación en español tutean, quizás de ahí venga la noción de universalidad. Pero el universo de la CNN y afines es tan dudoso como la realidad que reflejan, me temo. Que el tú está más extendido en cuanto a cantidad total de usuarios es innegable, pero no por eso es natural a todo el mundo. La misma tiranía de las mayorías llevaría en un caso grotesco y exagerado a plantear que no es necesario mantener una Wikipedia en español, si mucha más gente entiende inglés y puede manejarse con ese idioma. Saludos, galio... любая проблема? 23:41 31 may 2006 (CEST)
  • (deja aquí tu comentario, y no olvides firmarlo)
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