Wikipedia:Txokoa/2016ko uztaila
Wikipedia Ilargira: editatzeko gonbitea
aldatuBadira hiru aste gonbidatu zintuztegula Wikipedia artikuluak ilargira igortzeko moduaz bozkatzeko. Komunitatearen bozketa amaitu da dagoeneko, eta ondorengo ideia atera da irabazle: ‘‘artikulu eta zerrenda nabarmendu guztiak’’ ilargira igortzea. Erabaki horren arabera, gaurtik hasita, hizkuntza-komunitate guztietako wikilariei gogotik gonbidatzen diegu haien artikulu eta zerrenda onenen inguruan lan egiteko, eta Wikipedia Ilargira igortzeko. Askotariko komunitateen artean koordinatzeko gune nagusia Meta-Wiki izango da. Hor aurkituko duzue azalpen bat eta argibideak. Albait hizkuntza gehien han egoteko modua izango al dugu, Wikipediaren aniztasuna erakutsi ahal izateko! Gonbidatuta zaudete zuen komunitatearen izenean editatzeko eta eduki nabarmenduari burzko zuen lanaren berri guri emateko!
Ondo segi, Alemaniako Wikimediaren Ilargi taldea 14:10, 1 uztaila 2016 (UTC)
Editing News #2—2016
aldatuRead this in another language • Subscription list for this multilingual newsletter
Since the last newsletter, the VisualEditor Team has fixed many bugs. Their workboard is available in Phabricator. Their current priorities are improving support for Arabic and Indic scripts, and adapting the visual editor to the needs of the Wikivoyages and Wikisources.
Recent changes
aldatuThe visual editor is now available to all users at most Wikivoyages. It was also enabled for all contributors at the French Wikinews.
The single edit tab feature combines the "Aldatu" and "Aldatu iturburu kodea" tabs into a single "Aldatu" tab. It has been deployed to several Wikipedias, including Hungarian, Polish, English and Japanese Wikipedias, as well as to all Wikivoyages. At these wikis, you can change your settings for this feature in the "Aldatzen" tab of Special:Preferences. The team is now reviewing the feedback and considering ways to improve the design before rolling it out to more people.
Future changes
aldatuThe "Gorde orria" button will say "Orrialdea argitaratu". This will affect both the visual and wikitext editing systems. More information is available on Meta.
The visual editor will be offered to all editors at the remaining "Phase 6" Wikipedias during the next few months. The developers want to know whether typing in your language feels natural in the visual editor. Please post your comments and the language(s) that you tested at the feedback thread on mediawiki.org. This will affect several languages, including: Arabic, Hindi, Thai, Tamil, Marathi, Malayalam, Urdu, Persian, Bengali, Assamese, Aramaic and others.
The team is working with the volunteer developers who power Wikisource to provide the visual editor there, for opt-in testing right now and eventually for all users. (T138966)
The team is working on a modern wikitext editor. It will look like the visual editor, and be able to use the citoid service and other modern tools. This new editing system may become available as a Beta Feature on desktop devices around September 2016. You can read about this project in a general status update on the Wikimedia mailing list.
Let's work together
aldatu- Do you teach new editors how to use the visual editor? Did you help set up the Citoid automatic reference feature for your wiki? Have you written or imported TemplateData for your most important citation templates? Would you be willing to help new editors and small communities with the visual editor? Please sign up for the new VisualEditor Community Taskforce.
- Learn how to improve the "automagical" citoid referencing system in the visual editor, by creating Zotero translators for popular sources in your language! Watch the Tech Talk by Sebastian Karcher for more information.
If you aren't reading this in your preferred language, then please help us with translations! Subscribe to the Translators mailing list or contact us directly, so that we can notify you when the next issue is ready. Eskerrik asko!
m:User:Elitre (WMF), 17:20, 3 uztaila 2016 (UTC)
Uztailak 9:Euskal Wikilarien Kultura Elkartearen aurkezpena eta Bake-Itunak editatoia
aldatuKaixo adiskideok!
Datorren larunbatean, uztailaren 9, Bake-itunak inguruko erronka eta editatoia aprobetxatuz, Euskal Wikilarien Kultura Elkarteko aurkezpena egingo da goizeko 11:00etan, gure lehendakari txit gorenaren eskutik: Xabier Armendaritz. Horretarako, Wikimedia Fundazioko Katherine Maherrek bideo bat grabatuko ditu elkartearen sorrera eta 250.000 artikuluak zoriontzeko.
Aurkezpenaz eta editatoiaz gain, 2016 Fundazioaren bitartez beste Wikipedietako jendea gonbidatzea izan dugu gurera etortzeko, batzuk hizlari bezala eta besteak editatoian lan egitera. Jendea oraindik konfirmatzen ari da baina wikipedia hauetako ordezkariak espero ditugu: galiziera, asturiera, espainola, katalana, okzitaniera, frantsesa, aragoiera... Ikusten duzuen bezala, aurkezpenaz eta editatzeaz gain, beste batzuk zer egiten duten ikusteko eta entzuteko aukera ona bada ere. Azpian egun horretarako programa osoa jartzen dut.
- Eguna: 2016ko uztailaren 9a.
- Lekua: Donostiako Alde Zaharreko Zuloaga plazan, San Telmo Museoaren ondoan jarriko den karpa handi batean.
Irekiera
aldatu11:00-11:30
- Wikimedia Fundazioaren ongi etorri mezua
- Euskal Wikilari Elkartearen aurkezpena (X. Armendaritz)
- Europako Kultura Hiriburutza (X. Paya)
- Bake-itunak erakusketaren aurkezpena
Editaoia
aldatu11:30-13:30 / 16:00-20:00
Norberak bere ordenagailu eraman beharko du. Wikifi askea egongo da eta helburua Bake-itunak erronkako artikuluak sortzea edo itzultzea izango da.
Bisita gidatua
aldatu13:30-14:15
San Telmo Museoan bertan.
Hitzaldi laburrak (15 min)
aldatu16:00-17:15
- Haur literaturaren inguruko wikiproiektua: Liburutegia, Unibertsitatea eta Egoiliarra. Lore Agirrezabal (egoiliarra)
- Modernismoa eta Wikidata. Azterketa kasua. Esther Solé (Amical)
- GLAM, Wikiturriak eta lingua libre. Lucas Lévêque (Wikimedia France)
- Glaming Madrid. Rubén Ojeda (Wikimedia España)
- Maltesezko Wikipedia. Neville Borg (Maltako Wikimedia Komunitatea)
Anima zaitezte etortzera eta elkarteko bazkide egitera!-Xabier Cañas (eztabaida) 13:05, 4 uztaila 2016 (UTC)
- Lan bikaina, zorionak antolatzaileei eta dena ongi joan dadila.
- -Euskaldunaa (eztabaida) 18:23, 4 uztaila 2016 (UTC)
- Ikaragarria da antolatu duzuena. 7 wikipedietako ordezkariak! Galiziera, asturiera, espainola, katalana, okzitaniera, frantsesa, aragoiera... Ea euskararen aldetik tamainako parte-hartzea lortzen dugun. San Telmon izango naiz larunbatean. Noski!
- -Ksarasola (eztabaida) 11:22, 5 uztaila 2016 (UTC)
- Editatoiko artelanen artean ezin daitezke sartu Gernika (margolana) eta Bergarako besarkadako koadroa (sareko blog batean)? Zaila izango da ganorazko irudi libre bat aurkitzea, ez da?
- -Ksarasola (eztabaida) 12:39, 5 uztaila 2016 (UTC)
- Gernika koadroa hizkuntza askotan dago dagoeneko eta irudi librerik ez dago. Bergarekoarekin badira hainbat errepresentazio. Dena den, gauean begiratzen aritu naiz eta ez dago ez euskaraz ez inon hizkuntzetan Zuloaga, Arteta eta abarren obren inguruko artikulurik!! Euskal Herriko artista esanguratsuenen lanak falta dira Wikipedietan. Hori bai izan daitekeela datorren urteari begira erronka polita, bai barrura begira bai kanpora begira ere. -Xabier Cañas (eztabaida) 13:14, 5 uztaila 2016 (UTC)
Ez dakit jada Sitenotice edo dena delako horretan ospakizunaren iragarkia jarri duzuen eta beharbada niri ez zaiten agertzen, horrela ez bada, nire ustez jendea erakartzeko eta lehenbai lehen, aste osoz eta iganderarte ikusgai egon dadin, sitenoticen lekua, data eta ordua jartzen dituen iragarki deigarri bat ipintzea ekimen komenigarria litzateke. Bozetotxo bat prestatu dut, beharbada tamaina aldatu edota Euskal Herrian historikoki mintzatzen diren beste hizkuntzak ere gehitu dakizkioke (frantsesa, gaztelania eta gaskoia):
-Euskaldunaa (eztabaida) 13:48, 5 uztaila 2016 (UTC)
- Ederra!! Bejondeizula Euskaldunaa!! Ez dut ezagutzen Sitenotice hori. Arakatuko dut eta ea bihar goizerako jartzerik dudan. Mila mila esker!-Xabier Cañas (eztabaida) 17:31, 5 uztaila 2016 (UTC)
Xabier Cañas, orrialde hau da: MediaWiki:Sitenotice, zeuek administratzaileek bakarrik aldatu edota erabili dezakezuen orrialdea da. Bertan, nahi denaren kodea itsatsi (kasu honetan eztabaida honetan jarri dudana) eta ondoren orrialde horretan agertzen dena Azal Nagusiaren goialdean iragarki moduan agertzen dela uste dut. Horren froga garbiena, ikus galizierazko Wikipediako MediaWiki:Sitenotice orrialdean agertzen den iragarkia Azal Nagusian agertzen dena da. -Euskaldunaa (eztabaida) 18:25, 5 uztaila 2016 (UTC)
- Uste baino errezagoa izan da. Mila esker Euskaldunaa! Txertatu dut iragarkia eta igandea bitarte, ondo iruditzen bazaizue, hor utziko dut. Orain konturatu naiz zerbait moztua agertzen dela eskuin aldean, ez dakit zergati. -Xabier Cañas (eztabaida) 17:43, 6 uztaila 2016 (UTC)
- Xabier Cañas, probatu orain, tamaina txikitu eta egokitu dut. -Euskaldunaa (eztabaida) 22:13, 6 uztaila 2016 (UTC)
- Egina. Primeran geratzen da!-Xabier Cañas (eztabaida) 07:43, 7 uztaila 2016 (UTC)
- Xabier Cañas, probatu orain, tamaina txikitu eta egokitu dut. -Euskaldunaa (eztabaida) 22:13, 6 uztaila 2016 (UTC)
- Uste baino errezagoa izan da. Mila esker Euskaldunaa! Txertatu dut iragarkia eta igandea bitarte, ondo iruditzen bazaizue, hor utziko dut. Orain konturatu naiz zerbait moztua agertzen dela eskuin aldean, ez dakit zergati. -Xabier Cañas (eztabaida) 17:43, 6 uztaila 2016 (UTC)
Bideoak
aldatuKaixo! DSS2016tik pare bat bideo egin dituzte uztailaren 9ko wikimaratoia eta aurkezpena erakusten dutenak. Luzeak ez du azpititulurik baina laburrak bai.
-
bideo luzea
-
bideo laburra
Argazkiak Commonseko kategorian honetan dauden.
Ondo izan.-Xabier Cañas (eztabaida) 10:21, 11 abuztua 2016 (UTC)
- Interesgarria, batez ere bertan egon ez ginenontzat zein giro zegoen eta zein gai jorratu ziren jakiteko. Lan bikaina, zorionak.
- -Euskaldunaa (eztabaida) 20:07, 16 abuztua 2016 (UTC)
Compact Links coming soon to this wiki
aldatuMesedez, lagun gaitzazu zure hizkuntzara itzultzen
Hello, I wanted to give a heads up about an upcoming feature for this wiki which you may seen already in the Tech News. Compact Language Links has been available as a beta-feature on all Wikimedia wikis since 2014. With compact language links enabled, users are shown a much shorter list of languages on the interlanguage link section of an article (see image). This will be enabled as a feature in the coming week for all users, which can be turned on or off using a preference setting. We look forward to your feedback and please do let us know if you have any questions. Details about Compact Language Links can be read in the project documentation.
Due to the large scale enablement of this feature, we have had to use MassMessage for this announcement and as a result it is only written in English. We will really appreciate if this message can be translated for other users of this wiki. The main announcement can also be translated on this page. Thank you. On behalf of the Wikimedia Language team: Runa Bhattacharjee (WMF) (talk)--11:46, 8 uztaila 2016 (UTC)
Wikimedia Fundazioaren Bideoa
aldatuKaixo! Katherine Maher, Wikimedia Fundazioko zuzendari exekutiboak, bideo hau grabatu zuen larunbateko editatoiko parte hartzaileak agurtzeko, Euskal Wikilarien Kultura Elkartea, eta batez ere, euskal Wikipediaren 250.000 artikuluak zoriontzeko. Euskarazko azpitituluak Nagoirasek sartu zituen larunbatean bertan. Disfruta ezazue. -Xabier Cañas (eztabaida) 06:26, 12 uztaila 2016 (UTC)
- Zorionak. Goizaldean bueltatxo bat ematera joatekotan egon nintzen, baina azkenean ezin izan nuen, beste topagune batean izan beharko. Ez dakit nire ordenagailuaren arazoa bakarrik ote den baina ezin dut bideoa ikusi, kargatzen gelditzen zait. -Euskaldunaa (eztabaida) 13:17, 13 uztaila 2016 (UTC)-Euskaldunaa (eztabaida) 13:17, 13 uztaila 2016 (UTC)
- Gauza bera gertatzen zait niri ere. Ezin dut bideoa ikusi -Josu (eztabaida) 14:44, 13 uztaila 2016 (UTC)
- Ez dakit zein izan daitekeen arazoa, niri ez dit arazorik ematen. Saiatu bestela zuzenean Commonsen ikusten, url: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Donostiapedia_edit-a-thon_2016_-_video_message_from_Katherine_Maher.webm . -Xabier Cañas (eztabaida) 15:09, 13 uztaila 2016 (UTC)
- Gauza bera gertatzen zait niri ere. Ezin dut bideoa ikusi -Josu (eztabaida) 14:44, 13 uztaila 2016 (UTC)
Niri mugikorrean behin agertu zait baina ordenagailuan ez. Beharbada bideoaren artxiboaren formatu kontua izan daiteke, mugikorrarentzat bai baina ordenagailuarentzat balio ez duena edo horrelako zeozer, edota beharbada erabiltzailearen ordenagailuaren nabigatzailearen araberakoa, ez dakit. Adibidez, .webm formatuan dagoen inongo bideorik ezin dezaket ikusi (behintzat nire kasuan), baina.ogv edota .ogg formatuan dauden bideoak ikus ditzazket, beharbada bideoa formatu horretara edo beste batean bilakatu beharra dago. Beheko bideoa ikus dezaket eta .ogg formatuan dago. -Euskaldunaa (eztabaida) 23:47, 13 uztaila 2016 (UTC).
- Niri ez dit arazorik ematen (Debian 7 / Chromium) -Lainobeltz (eztabaida) 08:41, 14 uztaila 2016 (UTC)
- Niri Ubuntu eta Firefoxekin ez zait ezer agertzen. -Euskaldunaa (eztabaida) 13:08, 14 uztaila 2016 (UTC)
Compact Language Links enabled in this wiki today
aldatuMesedez, lagun gaitzazu zure hizkuntzara itzultzen
Compact Language Links has been available as a beta-feature on all Wikimedia wikis since 2014. With compact language links enabled, users are shown a much shorter list of languages on the interlanguage link section of an article (see image). Based on several factors, this shorter list of languages is expected to be more relevant for them and valuable for finding similar content in a language known to them. More information about compact language links can be found in the documentation.
From today onwards, compact language links has been enabled as the default listing of interlanguage links on this wiki. However, using the button at the bottom, you will be able to see a longer list of all the languages the article has been written in. The setting for this compact list can be changed by using the checkbox under User Preferences -> Appearance -> Languages
The compact language links feature has been tested extensively by the Wikimedia Language team, which developed it. However, in case there are any problems or other feedback please let us know on the project talk page. It is to be noted that on some wikis the presence of an existing older gadget that was used for a similar purpose may cause an interference for compact language list. We would like to bring this to the attention of the admins of this wiki. Full details are on this phabricator ticket (in English).
Due to the large scale enablement of this feature, we have had to use MassMessage for this announcement and as a result it is only written in English. We will really appreciate if this message can be translated for other users of this wiki. Thank you. On behalf of the Wikimedia Language team: Runa Bhattacharjee (WMF) (talk)-02:26, 15 uztaila 2016 (UTC)
Azal Nagusiko ezkerraldeko Wikipedien hizkuntzen zerrendaren aldaketa
aldatuEgunon. Aurreko goiko mezuaren harira eta uste (eta "beldur") nuen gisa, atzotik Wikipedia ia gehienetan Mediawikikoek beste Wikipedien hizkuntzen zerrenda berritu dutela ikusi dut ("Compact Language Links" delakoa, niretzat Imposition Language Links), geure azalekoa barne. Niri, pertsonalki, aldaketa eta zerrenda berria ez zait batere gustatzen, orain arte genuen zerrenda eta sistema askoz ere gogokoagoa nuen: Wikipedia guztien loturak lehenbiziko bistadizoan eta saguari sakatuz gora-behera zebilen zerrenda mugikorra.
Aldaketa hori Azal Nagusietan hizkuntz loturen zerrenda luzeak ekidin eta laburtzeko egin dutela diote, baina geuk jada duela bi urte arazo hori konpondu genuen, hizkuntz lotura guztiak zituen zerrenda mugikor bat jarriz (Txekierazko Wikipediako Azal Nagusia eredu gisa hartuz), hortaz, orain heuren zerrenda zertarako ezarri nahi diguten ez dakit (inposatu ez esate arren), ez dugun "arazo" bat konpontze aldera? Geuk arazo hori aspaldi konpondu genuen, nire iritziz gaurdaino bai praktikotasunez nahiz estetikoki zerbitzu ona eman digun geure zerrenda mugikorra erdipurdiko zerrenda labur batez ordezkatuz galtzen ateratzen gara. Bestalde, ingelesezko Wikipedia berak ere ez du zerrenda hori erabiltzen, heurek aurrez zuten zerrenda baizik.
Zerrenda berria batere gogokoa ez izatearen arrazoiak:
- Lehenbiziko arrazoia, aldaketa nahi dugun ala ez galdetu gabe burutu dutelako.
- Bigarrena: Ez dira Wikipedia guztiak ikusten, nire iritziz diskrimatorioa edo berdintasunaren aurkakoa da, ustez euskararekin "komunak" diren hizkuntzetako Wikipediak bakarrik ikusten dira ("komuna" nahiko modu erlatibo eta geografikoan, ez behintzat hizkuntzalaritza edo norbareren hizkuntz interes edo zaletasunei dagokionez; adibidez, nire kasuan gaztelaniazko Wikipedian apenas sartzen naiz, aldiz, zaletasun pertsonalengatik galesera, irlandera edo bretainierazko Wikipediak behatzera maiz sartzen naiz), gainontzekoak ikusteko "283 gehiagon" sakatu eta kontinentez-kontinente haien bila aritu beharra dago.
- Hirugarrena: orain arte genuen zerrendak munduko hizkuntz guztien berdintasuna bermatzen duela uste dut, DENAK agertzen baidira, praktikoagoa eta norberak nahi duen hizkuntzaren Wikipedia topatzeko askoz logikoa eta bilaketa modu errazago eta azkarragoan burutzen dela, abedearen arabera sailkatua baidago.
Hortaz, orain arte genuen zerrenda mantendu eta Wikimediako zerrenda aldaketa baztertzearen proposamena eta bozketa luzatu nahiko nuke, horretarako Azal Nagusian Ingelesezko Wikipedian duten hizkuntz loturen txantiloi hau sortu (Main Page interwikis) eta bertan gaurdaino genituen lotura guztiak sartu beharko genituzke, ondoren ingelesezko Azal Nagusiko kodearen amaieran dituzten Main Page interwikis (geuk nahi ditugun loturen zerrenda) eta noexternallanglinks (heuren zerrenda ezeztatzeko) txantiloiak geure Azal Nagusiko kodean txertatuz.
-Euskaldunaa (eztabaida) 05:19, 16 uztaila 2016 (UTC)
- Aupa! Bozketa ez da beharrezkoa izango, irakurri aurreko mezua mesedez: The setting for this compact list can be changed by using the checkbox under User Preferences -> Appearance -> Languages beraz, zure gustukoa ez denez, Hobespenak -> Itxura -> Languages aukeratu eta klikatu laukitxoan. Ondo izan. --Marklar (eztabaida) 10:43, 16 uztaila 2016 (UTC)
- Ez dakit zein irizpide erabili duten hizkuntzen zerrenda aldatzeko, baina susmoa dut aldaketa hori oso selektiboa izan dela. Alegia, hizkuntza nagusietan ez dutela zerrenda aldatu (ingelesez, espaineraz, frantsesez, alemanieraz edo italierazko Wikipediek berdin jarraitzen dute...); hizkuntza gutxietako Wikipedietan, aldiz, aldaketa egin dute (gurea, katalana, galegoa, galesa, okzitanierazkoa...). Argi dago ez dagoela parekotasun linguistikorik, antza lehenengo eta bigarren mailako hizkuntzak baizik...-Josu (eztabaida) 14:26, 16 uztaila 2016 (UTC)
- Josu. Nik uste Wikipedia denetan aldaketa egin dutela, baina hizkuntza nagusien Wikipediek heuren Azal Nagusietan aurrez soilik hizkuntza nagusien Wikipedietarako loturak izateko Main Page interwikis eta noexternallanglinks txantiloiak dituztenez aldaketa hau saiestu dutela, aldiz txantiloi horiek ez ditugun Wikipediek eta hizkuntza guztietako Wikipedien loturak ditugunok aldaketa bete-betean jasan dugula.
- Marklar. Bai, aurreko mezua irakurri dut eta nahi ditugun hizkuntzak sar ditzazkegula jartzen du, "oso ondo". Kontua ez da, egin duten zerrenda formatuaren aldaketaren arabera nahi ditudan hizkuntzak sar ditzazketen ala ez, kontua da, egin duten zerrenda formatu aldaketa oso-osorik ez dudala batere gogoko, dituen hizkuntza loturen aurkezpena oso txarra eta mugatua dela iritzi dudalako: ez baidira hikuntza lotura guztiak eta lehenbiziko begi bistan berdintasunean aurkezten.
- Adibide bat jartzekotan, orain arte bakailo tortila (geure zerrenda mugikorra) jaten genuen baina orain patata tortilara (zerrenda berria) gonbidatzen gaituzte, tipula ala tipularik gabe, gatzarekin ala gabe, baserriko arrautzekin ala gabe izateko aukera eskeintzen digute (hizkuntzak sartzeko aukera), baina derrigorrean heurek prestatutako patata tortila jan beharrean gaude, beharbada nire kasuan aurrez jaten genuen bakailo tortila gehiago gustatzen zitzaidan, hortaz, zergatik ez patata tortila eta bakailo tortilaren artean zein gustokoagoa dugun hautatzeko aukera ez izan?
- -Euskaldunaa (eztabaida) 15:33, 16 uztaila 2016 (UTC)
Orain arteko geure zerrenda mantendu
aldatu- Alde -Euskaldunaa (eztabaida) 05:18, 16 uztaila 2016 (UTC)
- Alde -Lainobeltz (eztabaida) 08:28, 16 uztaila 2016 (UTC)
- Alde -Gartxoak (eztabaida) 07:43, 18 uztaila 2016 (UTC)
Mediawikikoen zerrenda berria
aldatu- Oharra: Azken aukera hau aurrera atera ezkero gaur egungo loturen zutabe mugikorra kendu beharko litzateke, zerrenda laburragoa denez alper-alperrik baidago.
Glosategia
aldatuKaixo! Copyviorik egin gabe, baina interwikietan ikusitakoaz animaturik, HotCateko kategoria guztiak jarrita eta erreferentziatuta, birzuzenketarik eta TOC-ik gabeko glosategia abiatu dut laguntza izen-tartean. Burokratei eta sysopei ezer esan gabe, horretan lagundu nahi duenak, hemen du glosategia. Bitxia da gero gure hizkera! Uda ona pasa!--Xabier Cañas (eztabaida) 18:57, 29 uztaila 2016 (UTC)
Pakistandar arkitektura artikulua ikusteko arazoak
aldatuKaixo, Pakistandar arkitektura artikuluko eztabaida orrian, Iñigook antzeman duen arazo bat ekartzen dut hona. Artikuluan egindako azken aldaketak ez dira ikusten erregistratu gabe kontsultatzen baduzu orrialdea. Nik ere probatu dut eta gauza bera gertatzen zait, saioa itxi eta ezin dut ikusi artikuluaren azken bertsioa. Ideiarik zergatik gertatzen den? Agian honekin zerikusia izan dezake. Eskerrik asko!--Xabier Cañas (eztabaida) 08:01, 30 uztaila 2016 (UTC)