Discussion:Edith Stein

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Modification de sous section

Ci joint l'anciene version de la vision du judaïsme d'Edith Stein, bien que très intéressante, elle ne me parait pas correspondre aux critères encyclopédiques de wikipédia (manque de source, trop de partis pris, pas assez court pour l'interprétation et me semblant trop polémique. Cependant, je tiens à conserver la majorité des informations contenue dedans et les reformuler afin de rendre l'article plus "wikipédique". Dans un soucis de cohérence je met en attendant la partie dans la page de discussion afin de pouvoir restaurer ou discuter tout ces aspects.--Babouba (d) 24 novembre 2009 à 20:45 (CET)

L’itinéraire qui conduisit la jeune suffragette agnostique au catholicisme, fut long, cheminement intellectuel et contact avec des personnalités croyantes, sans compter l’expérience fondamentale de la découverte de sa propre intériorité. En 1917, l’expérience de la force intérieure d’Anna Reinach, la veuve de son ami, est elle aussi décisive. Là, il s’agit d’une sorte de participation par Einfühlung à la victoire du Ressuscité, elle touche la puissance du Ressuscité à travers la plaie lumineuse du cœur de son amie. Pauline Reinach (devenue elle-même catholique en 1922) en témoigne : « J’ai pu constater combien [Edith] fut bouleversée de voir ma belle-sœur accepter la mort de son mari avec tant de force et d’abandon. Alors, elle vit combien le christianisme était grand et divin. À l’époque, ma belle-sœur était toujours protestante. ». Le légendaire récit, écrit à la première personne, qui se trouve dans la première biographie d’Edith Stein et dans beaucoup d’autres qui ont suivi, n’est pas de sa plume mais de celle de mère Renata, sa première biographe : « C’était ma première rencontre avec la croix et la force divine qu’elle confère à ceux qui la portent. Pour la première fois, je vis devant moi, de façon palpable, l’Église née des souffrances rédemptrices du Christ dans sa victoire sur l’aiguillon de la mort. Ce fut l’instant où mon incrédulité céda, le judaïsme pâlit à mes yeux et Christ resplendit : Christ dans le mystère de la croix. ». Mère Renata a visiblement utilisé le témoignage de Pauline Reinach et celui du P. Hirschmann, elle y a ensuite ajouté de sa plume et de ses idées. Cette réécriture de son expérience induit en erreur sur un point important : « le judaïsme pâlit » — selon Mère Renata — et Christ resplendit. La conversion d’Edith Stein partait d’une expérience personnelle de Dieu, accompagnée par le témoignage de personnes qu’elle a rencontrées, et si cette expérience s’exprime dans un cadre judéo-chrétien, elle ne présente pas du tout le caractère d’un passage d’un judaïsme pratiquant ou intériorisé au christianisme ; pour ce faire, il aurait fallu qu’Edith Stein, partant de l’espérance juive, se convainque que Jésus est le Messie. Tel ne fut pas son itinéraire. Elle fit une expérience personnelle du divin, qu’elle n’avait pas encore faite jusque-là, et divers événements, intérieurs et extérieurs, la conduisirent à professer le Christ, vrai Dieu et vrai Homme. Autrement dit, sa conversion ne fait pas pâlir son judaïsme mais son agnosticisme ; et la découverte du Christ l’amènera au contraire à se réapproprier progressivement ses racines juives et à exprimer sa foi chrétienne d’une manière originale. Devenue catholique, Edith Stein se considère toujours comme appartenant au peuple juif. Dans un contexte de discrimination de plus en plus aigu, elle s’affirme toujours davantage comme Juive et cherche à lutter contre les préjugés tenaces. Vie d’une famille juive, souvent présentée comme une autobiographie, se veut plutôt, selon l’avant-propos de l’auteur elle-même, une réfutation de l’antisémitisme nazi à travers la présentation de la vie de sa famille et de ses amis juifs, dont elle est totalement solidaire. Les différents actes publics qu’elle pose contre l’antisémitisme sont nombreux. Pour elle, Jésus de Nazareth est un Juif pratiquant comme ses disciples des premiers temps et l’Église, le groupe actuel de ses disciples, doit rester pleinement conscient de cet enracinement et solidaire du peuple juif persécuté.

La lecture de différents livres laissent croire cependant que l'interprétation sur le judaisme palit est en partie fondée m^mee si elle ne doit pas être surinterprété cf Trois femmes dans de sombres temps, Edith Stein, Hannah Arendt, Simone Weil ou amor fati, amor mundi, Sylvie Courtine-Denamy, Albin Michel 2002, 81p (ISBN 2-253-13096-6)

Livre sur Edith Stein

Je n'arrive pas à faire mention dans la biographie d'Edith Stein du livre de Yann Moix, malgré son succès: ce livre très moderne, est très difficilement exploitable dans la biographie sur wikipédia. ce n'est donc pas une omission.--Babouba (d) 11 décembre 2009 à 00:50 (CET)

Modification de la page

Je me permet de changer la biographie d'Edith Stein concernant l'Emphatie: celle ci est certes complète mais faite d'extraits de livre. Je la reformule donc dans la biographie (nouveau paragraphe créé. Je met l'ancienne version dans la page de discussion afin de pouvoir voir l'ancienne version

L’empathie ou Einfühlung

« Edith Stein choisit vite, et elle-même, son sujet de thèse : l’Einfühlung, l’empathie, le don d’intuition et de rigueur qui permet de saisir ce que vit l’autre en lui-même. Prenons un exemple aussi simple que ceux qu’Edith prend dans sa thèse : en voyant quelqu’un soupirer en écoutant de la musique, je peux conclure qu’il s’ennuie à mourir. Mais si je suis moi-même enthousiasmé par ce que j’entends, je peux me tromper dans ma compréhension de l’autre et attribuer, faussement, ce soupir à un plaisir intense. L’empathie, et les erreurs que je commets, me révèle à moi-même, me découvre tout un espace intérieur avec ses différents strates de profondeur : par exemple je peux éprouver de la joie parce que l’équipe nationale de football a gagné mais être triste parce que la fille que j’aime a perdu son père. Si l’amour est profond, la tristesse sera plus profonde que la joie du match. Sinon, ce sera l’inverse. Ainsi, la personne humaine est un univers en soi, qui s’enrichit et apprend à se connaître au contact des autres. »

— Edith Stein : enquête sur la Source, p. 46.

« Chaque sujet au contact duquel je saisis par Einfühlung des valeurs, je le considère comme une personne dont les expériences vécues forment une unité de sens compréhensible. À quel point je peux m’enrichir de sa structure d’expériences dans une vue d’Einfühlung, voilà ce qui dépend de ma propre structure. En principe, je peux « remplir » par Einfühlung tout vécu d’autrui qui sort de mon propre champ d’expériences, même s’il ne parvient pas ainsi à passer dans la réalité. Par Einfühlung, je peux vivre des valeurs et découvrir des strates correspondantes de ma personne, qui n’ont pas encore eu l’occasion d’être dévoilées par ce que j’ai vécu de manière originaire. Celui qui n’a jamais vu le danger de près peut cependant, en réalisant la situation d’un autre par Einfühlung, découvrir qu’il est lui-même lâche ou courageux. En revanche, ce qui contredit ma propre structure d’expériences, je ne peux pas le « remplir » mais je peux me le représenter de manière vide, abstraite. Je peux être moi-même incroyant et pourtant comprendre qu’un autre sacrifie au nom de sa foi tous les biens terrestres qu’il possède. Je vois qu’il agit ainsi et je perçois par Einfühlung comme motivation de son acte la saisie d’une valeur, dont le corrélat ne m’est pas accessible, et je lui attribue une strate personnelle que je ne possède pas moi-même. Ainsi, j’acquiers par Einfühlung le type de « l’homme religieux » qui ne m’est pas familier en tant que tel et je le comprends même si ce qui se présente là pour moi comme une nouveauté restera « non rempli ». Inversement, lorsque d’autres investissent toute leur vie pour acquérir des biens matériels auxquels je n’attache que peu d’importance et font passer à l’arrière plan tout le reste, je vois par là qu’ils n’ont pas accès à des domaines de valeurs plus élevés, que j’entrevois, et je les comprends aussi, même s’ils appartiennent à un autre type d’hommes. Nous voyons maintenant que Dilthey peut dire à juste titre : « la capacité de comprendre qui agit dans les sciences humaines c’est l’être humain tout entier » : seul celui qui vit lui-même comme personne, comme une unité de sens, peut comprendre d’autres personnes. Et nous comprenons pareillement pourquoi Ranke désirait « dissoudre » son moi pour voir les choses « telles qu’elles sont ». Le moi est la structure individuelle d’expériences ; en elle, l’expert de la compréhension reconnaît la source d’illusion dont la menace nous guette. Si nous nous prenons comme unité de mesure, nous nous emmurons dans la prison de nos particularismes ; les autres deviennent pour nous des énigmes ou, pire encore, nous les modelons à notre image et nous falsifions ainsi la vérité historique. »

— Extrait de la thèse d’Edith Stein (1917) : Zum Problem der Einfühlung IV § 7.b) « Les types de personnes et les conditions pour pouvoir comprendre par empathie des personnes ». Cité dansEdith Stein : Enquête sur la Source

Sous-sections

Je crois que l'on gagnerait à utiliser les sous-sections (avec 4 =) plutôt que le gras pour les sous-titres. Ce serait plus facile de modifier les paragraphes. Actuellement, les boutons "modifier" sont trop éloignés les uns des autres.--Noel Olivier (d) 19 décembre 2009 à 08:11 (CET)

d'accord... mais Pourquoi pas plus?--Babouba (d) 19 décembre 2009 à 23:40 (CET)

Parce ce que c'est très bien ainsi... C'était juste une suggestion. Je trouve que l'article est mieux ainsi et qu'avec ces sous-sections, les améliorations ultérieures seront plus rapides à réaliser. Mais je comprends qu'après avoir beaucoup travaillé dessus, vous trouviez que l'on en demande un peu trop. Pour votre consolation, l'article a bien progressé en 4 jours, il est parti pour être reçu comme bon article, et les modifs réalisées préparent déjà l'article de qualité qu'il sera sans doute bientôt.Cordialement et bon courage.--Noel Olivier (d) 20 décembre 2009 à 07:42 (CET)

ce n'était pas une critique, je suis très content de vos sujections !!!! Encore merci pour tout--Babouba (d) 21 décembre 2009 à 16:55 (CET)

AdQ

Je ne pense pas que l'article ait le niveau pour l'AdQ surtout qu'il vient juste de décrocher le BA. Comme mentionné dans la page de vote il faut développer les aspects théologiques et les ouvrages de Stein. --Prosopee (d) 30 décembre 2009 à 13:11 (CET)

Je ne crois pas qu'il faille surcharger l'article mais plutot completer les deux articles existant: Science de la Croix et Etre fini et l'être éternel qui doivent développer les aspects théologiques des ouvrages de Stein, afin de ne pas surcharger l'article. Qu'en penses tu?--Babouba (d) 30 décembre 2009 à 13:37 (CET)

C'est vrai mais délicat : nombre de débats ont eu lieu sur pour ou contre faire d'un AdQ un "gros" résumé des articles connexes, tout en intégrant les liens vers ceux-ci. Même si vous développez lesdits articles connexes il faudra les résumer dans des sous-sections thématiques au sein d'Edith Stein. Il y a sûrement par ailleurs moyen de développer une section "Réception des théories d'Edith Stein", "Influence de ses écrits". J'ai peur que vous vous voyez refusé le label si vous le présenté en l'état, si peu de temps après l'obtention du BA, vraiment, --Prosopee (d) 30 décembre 2009 à 13:55 (CET)

Ok j'aessayerais de faire cela. Mais je ne crois pas cela utile de développer trop sur la page d'Edith, il est mieux selon moi de renvoyer à l'autre pages, car sinon on écrit plus un article encyclopédique, mais une encyclopédie parce que Edith Stein a pensé l'empathie donc je développe toute sa théorie (crois moi cela peut faire facilement autant que l'article actuel. Idem pour son livre l'être fini et éternel (qui est un vrai traité de philosophie extrêmement complexe sur l'être...) Bref je suis complètement pour des liens renvoyant à d'autres articles. J'essayerais de faire des résumés pourrais tu me donner des idées de sous titres? Ou de thèmes à développer afin de la faire passer après en AdQ? Encore merci en tout cas pour ton aide !--Babouba (d) 30 décembre 2009 à 16:01 (CET)

Tu as raison, et puis le mieux c'est de faire comme tu le dis et après on verra! bon courage, n'hésite pas si tu as besoin d'aide --Prosopee (d) 30 décembre 2009 à 17:49 (CET)

Assassinat

Un assassinat est à distinguer du meurtre de masse (tel que la Shoah). Donc Edith Stein ne peut avoir été assassinée.--SammyDay (d) 10 décembre 2012 à 13:35 (CET)

Erreur paralogisme

Cette phrase « l'on (ne?)peut avoir conscience de la vérité, sans l'accepter, en refusant de se placer sur son terrain » dans rencontre du Christ est incorrecte, sinon bon article--Gerard-emile (discuter) 19 août 2013 à 09:40 (CEST)

polémique dite du kidnapping d'Auschwitz

Je ne comprend pas l'ajout de 90.51.77.50 (modifications 101664304 le 28 février 2014 à 11:20) . Une recherche rapide (peut etre trop) ne m'a pas donné d'éléments. Merci de référencer ces éléments pouvant être considéré comme polémique. Autre question : ceux ci ont il leur place dans cet article ? --FERNANDES Gilbert (discuter) 28 février 2014 à 14:13 (CET)

Je suppose que ce contributeur voulait parler de la polémique sur la christianisation de la shoah. C'est déjà évoqué dans l'article, mais plutôt bizarrement. Attenwag (discuter) 3 mars 2014 à 20:21 (CET)

sacrifice et holocauste

Dans la citation donnée sous l'en-tête du Carmel d'Echt j'ai remplacé "sacrifice" par le terme d'"holocauste" (sans majuscule bien sûr) qu'Edith Stein a employé en adressant sa requête à sa Mère prieure. La citation complète est la suivante :

"Que votre Révérence veuille bien me permettre de m'offrir au coeur de Jésus en holocauste pour demander la paix véritable"

(cité p. 514 par Hilda C. GRAEF , Le philosophe et la croix : Édith Stein (traduction de The Scholar and the Cross , Londres , 1954 , par Marie Tadé), Paris, Les Éditions du Cerf, 1955, 288 p.).

Référence trouvée dans l'article JSTOR suivant à la page 23 : https://www.jstor.org/stable/20842068

Désolé si tout ceci n'est pas la bonne façon de procéder. Je suis novice en la matière --165.169.172.176 (discuter) 31 décembre 2021 à 02:34 (CET)

Docteur de l'Eglise

bonjour! Edith Stein a été proclamée docteur de l'Eglise. Je n'ai pas lu tout l'article, mais il me semble que cela a été oublié. Et il importe aussi de savoir sous quel titre. Merci par avance, FrGhM (discuter) 4 septembre 2023 à 15:25 (CEST)

Bonjour FrGhM , non, elle n'a pas encore été proclamée docteur de l'Eglise, mais le dossier vient d'être ouvert et envoyé au Vatican (probablement), j'ai discuté il y a peu avec une personne qui travaille sur le dossier, il y en a pour de nombreuses années (probablement plusieurs dizaines), donc patience. Par contre si vous avez un article qui évoque officiellement cette ouverture de dossier, nous pourrions en mettre une ligne. Cdt, --Bergil06 (discuter) 5 septembre 2023 à 20:29 (CEST)