Discussion:Frédéric Valletoux/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Frédéric Valletoux » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 15 mai 2022 à 14:30 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 mai 2022 à 14:30 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Frédéric Valletoux}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Frédéric Valletoux}} sur leur page de discussion.

Frédéric Valletoux

Dernier commentaire : il y a 2 ans51 commentaires27 participants à la discussion

Proposé par : — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 8 mai 2022 à 12:30 (CEST)Répondre

De nouvelles sources apportées en DRP depuis le débat en suppression de 2014.

Texte de la DRP

Demandé par Baidax ^💬 7 mai 2022 à 21:41 (CEST)Répondre

Chères et chers collègues, depuis le dernier débat d'admissibilité remontant à 2014, la situation a évolué. Voici deux « articles de presse, sur plusieurs années différentes, dans des publications d'envergure au moins nationale » :

Hélène Constanty, « Fontainebleau : le système Frédéric Valletoux - sa méthode, sa garde rapprochée, ses opposants », L'Express, n^o 3024,‎ 18 juin 2009 — sa photo fait la une du numéro ;
Julie Le Bolzer, « Frédéric Valletoux, au chevet de l'hôpital », Les Échos,‎ 12 mai 2020 (lire en ligne).

Le point 4 de « Wikipédia:Notoriété des personnalités politiques » est ainsi satisfait, je demande donc la restauration de l'article, s'il vous plaît. Je m'engage à ajouter les sources (celles-ci et d'autres) à l'article dans les heures qui suivent sa restauration, il serait donc inutile de le déplacer provisoirement en brouillon. Merci par avance.

Ca marche, je restaure et nouveau DDA — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 8 mai 2022 à 12:25 (CEST)Répondre

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — 🌍Ruyblas13 ^{[Discussions autour d'un café ✉]} 22 mai 2022 à 14:30 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation de l'article.

Discussions

Aux deux sources minimales présentées ci-dessus, on peut ajouter celle-ci, que je viens de découvrir et qui est toute récente :

Blanche Bourgeois, « Frédéric Valletoux, monsieur bons offices de la Macronie », La Gazette des communes,‎ 21 avril 2022 (lire en ligne , consulté le 8 mai 2022)

Cdlt — Baidax ^💬 8 mai 2022 à 16:15 (CEST)Répondre

Bonjour,

Même si le sujet est sensiblement plus proche de l'admissibilité que lors de la PàS de 2014, je partage quand même certaines des remarques de Isacre et de Amage9... Oublions le fait qu'il est maire de Fontainebleau, puisque ça n'implique absolument pas son admissibilité, et restons-en donc au quatrième critère des critères des personnalités politiques :

Je n'ai pas retrouvé la source de 2009 de L'Express, « Fontainebleau : le système Frédéric Valletoux - sa méthode, sa garde rapprochée, ses opposants », et je ne peux donc absolument pas savoir dans quelle mesure il s'agit bien d'une source secondaire indépendante centrée.
Pour la source des Échos, « Frédéric Valletoux, au chevet de l'hôpital », je ne suis pas abonné et ne peux donc la consulter. Cependant, l'impression que j'ai est qu'il s'agit d'un article centré au moins autant sur la situation de l'hôpital que sur Frédéric Valletoux. Si c'est bien le cas, l'article n'est sans doute pas suffisant en tant que source secondaire centrée.
L'article de La Gazette des communes, « Frédéric Valletoux, monsieur bons offices de la Macronie », me parait en revanche bien être une source secondaire centrée sur Frédéric Valletoux. Bien qu'il s'agisse d'un hebdomadaire très spécialisé, on peut cependant sans doute y voir un média « d'envergure au moins nationale », même si on reste très loin des exemples de médias proposés, Le Monde, le Times, Le Figaro, le Herald Tribune, Newsweek, Der Spiegel, L'Obs, L'Actualité, Le Temps, etc..

Au final, l'admissibilité est sans doute maintenant davantage envisageable, mais ça reste quand même assez juste...
D'autres sources secondaires centrées « sur plusieurs années différentes, dans des publications d'envergure au moins nationale », Baidax ? Ça me semblerait vraiment très souhaitable pour lever tous ces doutes, d'autant plus légitimes que la période électorale actuelle pousse à une interprétation stricte des critères. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 mai 2022 à 17:14 (CEST)Répondre

Bonjour @Azurfrog, à cause des droits d'auteur, il m'est impossible de partager le contenu sur Commons : je vous ai donc envoyé les deux premiers articles par courriel et je vous prie de bien le confirmer aux autres, s'il vous plaît. Votre impression n'est pas bonne : l'article de L'Express (sûrement trop vieux pour être disponible sur Internet) est un dossier centré ; l'article des Échos traite à fois de l'accession à la présidence de la FHF, de ses activités de journaliste et d'homme politique et même de ses goûts personnels et de sa situation familiale. Les sources pour l'admissibilité y sont donc. J'ai attendu exprès la fin de ces élections présidentielles, s'il faut éviter toute période électorale, on ne pourrait jamais s'en sortir. Cdlt — Baidax ^💬 8 mai 2022 à 18:56 (CEST)Répondre

@Azurfrog Peux-tu faire part de tes conclusions sur le caractère centré ou non des articles qui t'ont été envoyés, en particulier celui de l'Express ? En l'état, je suis pour supprimer, mais si l'article de l'Express est centré, je pourrais changer d'avis... merci ! Sherwood6 (discuter) 8 mai 2022 à 22:47 (CEST)Répondre

Bonjour Sherwood6,

Bon, le téléchargement a commencé par planter, sans possibilité de le relancer. Mais en revanche, OK, pas de problème cette fois-ci, sauf qu'on me demande ensuite - d'ailleurs en allemand - de commencer par télécharger à l'essai Ashanpoo ZIP Pro. Donc, non, tant pis, j'ai arrêté là, et je ne donnerai donc pas d'avis sur cette PàS— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 mai 2022 à 21:36 (CEST)Répondre

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Frédéric Valletoux » :

_{texte en indice}

Conserver

Conserver : les sources me semblent suffisantes et à la lecture de l'article, cette personnalité m'apparaît notoire. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 8 mai 2022 à 16:18 (CEST)Répondre
Plutôt conserver : Les sources semblent bonnes, ce monsieur est un politicien sur lequel il semble falloir compter, qu'on aime ou pas la Macronnie. D'un autre côté, je n'aime pas voir de la politique sur ce wiki, à mes yeux ce n'est pas son rôle. --Io Herodotus (discuter) 8 mai 2022 à 17:16 (CEST)Répondre
Conserver Très connu pour son action à la tête de la Fédération hospitalière de France. Chris93 (discuter) 8 mai 2022 à 23:56 (CEST)Répondre
Conserver Plusieurs sources intéressantes au titre de sa présidence de la Fédération Hospitalière, beaucoup moins au sujet de Fontainebleau. J'ajoute que j'ai pu consulter intégralement l'article très centré suivant dans Les Échos (Julie Le Bolzer, 12 mai 2020) : Portrait Frédéric Valletoux, au chevet de l'hôpital, on y trouve notamment la citation suivante d'un "camarade" : « Le travail de Frédéric à la fédération est d'autant plus admirable qu'il n'est pas médecin ». On pense à la réélection de l'intéressé en 2016 face à Olivier Véran, qui est médecin. D'ailleurs ses relations avec la Macronnie semblent plus complexes que ne le pense Io Herodotus, la preuve étant qu'il n'a reçu aucune décoration majeure.--Mahl (discuter) 9 mai 2022 à 01:53 (CEST)Répondre
Conserver il y a des sources donc il est admissible. --Huguespotter (discuter) 9 mai 2022 à 09:07 (CEST)Répondre
Conserver les sources attestent d'une notoriété suffisante.--Authueil (discuter) 13 mai 2022 à 14:05 (CEST)Répondre

Supprimer

Supprimer Hors critères Notoriété des personnalités politiques. Le critère de notoriété n°4 invoqué pour cette DRP ne me parait pas suffisant. Les sources nationales proposées actuellement dans l'article ne sont plus consultables donc vérifiables : Marie-Sophie Ramspacher, « Frédéric Valletoux », Les Échos, no 20558,‎ 2009 / Carl Meeus, « Frédéric Valletoux : le maire qu'on n'attendait pas », Le Point, no 1727,‎ 20 octobre 2005 / Frédéric Valletoux », Le Figaro, no 20888,‎ 29 septembre 2011. Frédéric Valletoux n'est pas ou n'a pas été membre d'un gouvernement national, n'est pas ou n'a pas été membre d'un parlement, n'est pas ou n'a pas été élu maire de l'une des vingt villes les plus peuplées d'un pays (à condition que la ville en question soit d’au moins 100 000 habitants). J'ai donc fait quelques recherches en ligne, tout ce que j'ai trouvé ce sont des sources certes nationales mais qui portent sur son statut de président de la Fédération hospitalière de France. J'ai comparé avec les biographies des autres présidents qui sont Gérard Larcher, Claude Évin, Jean Leonetti qui ont tous été ministres ou sénateurs ou députés. Si un jour Frédéric Valletoux accède à un tel poste je changerai d'avis mais pour le moment il me parait hors critère. Après consultation du débat de 2014, sa carrière n'a pas évolué puisqu'il est président de la FHF depuis 2011 et j'en viens à la même conclusion que les contributeurs qui ont voté pour la suppression et qui ont invoqué également la carrière des autres présidents de la FHF. Isacre (discuter) 8 mai 2022 à 14:33 (CEST)Répondre
Bonjour @Isacre, il est clairement marqué « dans au moins l'un des cas suivants », il n'est ainsi pas demandé de satisfaire plusieurs voire tous les cas, les trois premiers sont à ignorer mais le quatrième cas est bel et bien satisfait comme démontré ci-dessus. La comparaison avec les carrières d'autres personnalités ayant occupé une même fonction n'est pas un argument. L'est encore moins l'incapacité personnelle à accéder aux sources présentées, ce n'est pas pour autant qu'elles n'existent pas. La situation a surtout évolué au niveau des sources : le premier dossier n'a pas été présenté lors du débat de 2014, le second article lui est ultérieur puisqu'il date de 2020. Je vous prie de bien revoir votre appréciation, puisqu'en l'état votre argumentaire est soit invalide, soit dénué de sens. Cdlt — Baidax ^💬 8 mai 2022 à 15:24 (CEST)Répondre
Bonjour @Baidax, les nouvelles sources que vous proposez et celles que j'ai trouvées sur le net ne me paraissent pas suffisantes pour remplir le critère 4 à défaut de remplir l'un des 3 autres (je sais très bien qu'il suffit de ne remplir qu'un seul critère). Comme le mentionne très bien Amage9, la plupart sont des interviews et je rappelle que les interviews ne sont pas considérées comme des sources secondaires mais primaires. Elles sont vraiment à éviter surtout lors d'une DRP. Je n'ai pas pris ma décision à la légère, j'ai vraiment fait des recherches et elles n'ont pas été convaincantes. Je respecte votre opinion concernant mon appréciation mais je ne changerai pas d'avis, sauf si d'ici le 22 mai Frédéric Valletoux accède à des fonctions citées dans l'un des 3iers critères. Cordialement, Isacre (discuter) 8 mai 2022 à 16:03 (CEST)Répondre
@Isacre : les interviews n'ont pas été présentées ici ; ce n'est pas la majorité des résultats d'un moteur de recherche qui font l'admissibilité. Il convient dans votre cas de montrer en quoi vous considérez les sources insuffisantes, sans se contenter de l'affirmer. Les articles présentés sont des sources secondaires centrées et issues de la presse d'envergure nationale, avec un espacement de plus de deux ans. C'est en fait le premier cas des critères généraux de notoriété qui est également satisfait. Cdlt — Baidax ^💬 8 mai 2022 à 16:57 (CEST)Répondre
Bonjour,
Ah mais, s'il est bien évident que les interviews sont exclues, puisque non indépendantes du sujet, le fait que des sources ne soient pas des interviews est très loin de suffire : il faut en plus que la source soit centrée sur le sujet (pas sur la situation de l'hôpital, par exemple, même si on parle en même temps de Frédéric Valletoux), qu'il s'agisse de source secondaire (donc analysant le sujet de l'article avec un certain détail), que ce soit une source d'envergure au moins nationale, qu'il y en est plusieurs, espacées de plusieurs années...
Pour le moment (voir mes remarques en « Discussions »), je ne suis pas convaincu que ces conditions soient réellement remplies, d'autant que WP:NPP vise justement à durcir les critères d'admissibilité généralement admis, les personnalités politiques ayant un accès si facile aux médias qu'il importe d'être davantage sélectif. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 mai 2022 à 17:30 (CEST)Répondre
@Azurfrog : les sources répondent aux caractéristiques que vous énumérez, vous répétez la conversation. On ne peut d'ailleurs pas se dire convaincu quand l'appréciation se fonde sur une supposition. Je comprends la logique que vous évoquez dans le dernier paragraphe, force est cependant de constater que ce n'est ni le positionnement de ces critères spécifiques, ni le fonctionnement général puisque la recommandation « Wikipédia:Critères spécifiques de notoriété » précise qu'« un sujet est présumé justifier un article indépendant s'il satisfait soit aux critères généraux de notoriété de Wikipédia, soit aux critères spécifiques correspondant au thème qu'il traite ». Ou alors faudrait-il réécrire les recommandations. Cdlt — Baidax ^💬 8 mai 2022 à 19:24 (CEST)Répondre
: Supprimer Ne répond pas aux critères de notoriété en général, et à ceux des personnalités politiques en particulier WP:NPP.--Pat VH (discuter) 11 mai 2022 à 21:06 (CEST)Répondre

Neutre

Neutre — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 8 mai 2022 à 12:30 (CEST)Répondre
Bonjour @JohnNewton8, l'article a été refondu et les sources ajoutées depuis ton vote. Je t'invite à prendre en considération ces nouveaux apports. — Baidax ^💬 8 mai 2022 à 15:30 (CEST)Répondre
Plutôt neutre le thème de l'hôpital est de plus en plus d'actualité et sensible mais on ne trouve que des interviews ponctuelles de Frédéric Valletoux comme dans le JDD.--Amage9 (discuter) 8 mai 2022 à 15:01 (CEST)Répondre
Bonjour @Amage9, la sensibilité d'un sujet n'est qu'un appel à plus de prudence dans la rédaction mais n'en change ni la notoriété démontrée par les sources, ni la pertinence d'un article. On ne trouve pas que des interviews, plusieurs sources sont présentées plus haut dans cette page, d'autres sont dans l'article. Cdlt — Baidax ^💬 8 mai 2022 à 16:25 (CEST)Répondre
Neutre Il n'est pour moi toujours qu'un politicien régional, les faits biographiques présentés n'ont pas de vrai valeur encyclopédique. Vu les sources, je ne m'oppose pas à la conservation. --Havang(nl) (discuter) 9 mai 2022 à 10:38 (CEST)Répondre

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Débat de 2014

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 26 mars 2014 à 13:37 (CET)Répondre

Maire de ville de moins de 15 000 habitants, candidat malheureux aux législatives, notoriété locale malgré des fonctions au sein de conseils d'administration. Co-auteur pas cité d'un Dictionnaire historique des Premiers ministres. Rien, donc, apparemment qui puisse permettre une exception aux WP:NPP.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Super Bazooka (discuter) 3 avril 2014 à 00:01 (CEST)

Raison : consensus

Discussions

FAUX : AVERTISSEMENT Frédéric Valletoux est maire d'une ville de + de 15 000 habitants : la ville compte 17 811 HABITANTS et non - de 15 000. Donc la notoriété est légère mais correct ! Rappel : WIKIPEDIA N'EST PAS UN LIEU Où L'ON EVOQUE SES OPINIONS : ce n'est pas normal d'écrire : "Candidat malheureux aux législatives" de plus c'est faut car il les a gagnés avec 29,52% des voix ! MERCI DE VOTRE COMPRÉHENSION ! --90.3.99.154 (discuter) 26 mars 2014 à 19:16 (CET)Répondre

Frédéric Valletoux a été député ? Patrick Rogel (discuter) 26 mars 2014 à 14:31 (CET)Répondre

d'après mes souvenirs oui je pense !! --90.3.99.154 (discuter) 26 mars 2014 à 19:25 (CET)Répondre

Après recherches sur le site de l'Assemblée Nationale [1] cette personnalité n'a jamais été élue député -- Lomita (discuter) 26 mars 2014 à 19:30 (CET)Répondre

En temps que maire je ne sais pas mais en temps que président de la FHF il est régulierement sur des medias nationaux (journeaux radios nationaux et plus que régulièrement sur la presse spécialisée du milieu de la santé. ses prédécesseurs étant : Gérard Larcher - 1997 à 2004 Claude Évin - mai 2004 à décembre 2009 Jean Leonetti - décembre 2009 à juin 2011 ca donne une idée du pedigree des présidents de la FHF, mais peut être est ce prématuré et que dans 5 ans M. Valletoux aura obtenu des nominations comparables à celles de Larcher , Evin et Leonetti, je ne sais pas si ca suffit pour etre acceptable mais au moins on peut jeter un oeuil aux sources qui correspondent à une recherche: frédéric valletoux FHF permet de recueillir des sources épurées de l'actualité électorale. une fusion dans fontainebleau des infos politiques et dans FHF des infos sur son action à la FHF serait peut être mieux en attendant.

http://www.lequotidiendumedecin.fr/information/frederic-valletoux-est-le-nouveau-president-de-la-fhf http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualite/hopital/frederic-valletoux-reelu-president-de-la-fhf (ainsi que des dizaines d'autres sources sur son election puis réelection dans une dizaine de media spécialisés et quelques nationaux comme http://m.lesechos.fr/redirect_article.php?id=0202504192592)

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/07/03/20002-20120703ARTFIG00889-valletoux-mieux-vaut-lutter-contre-les-actes-inutiles.php http://presse.aphp.fr/rmc-violence-dans-les-hopitaux-itw-de-frederic-valletoux-president-de-la-fhf/ http://www.lejdd.fr/Societe/Sante/Plusieurs-hopitaux-vont-attaquer-les-banques-650313

bouh c'est mal des interviews c'est une source primaire (mais en attendant une interview par le figaro, le JDD et RMC ca ne concerne pas la mère michelle généralement)

des articles non centrés ou il est cité à la pelle du style : http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/les-hopitaux-reclament-un-plan-antiviolences-04-03-2014-3640733.php

le problème si on n'utilise que ces sources la (en considerant que le nombre d'ITW primaire ssur grands medias puisse passer bien que strictement ce ne soient pas les criteres qui vont bien) c'est que le contenu de l'article est a recycler.

82.127.45.15 (discuter) 27 mars 2014 à 10:15 (CET)Répondre

que dans 5 ans M. Valletoux aura obtenu des nominations comparables à celles de Larcher , Evin et Leonetti... Claude Évin (A été Ministre de la Santé) - Jean Leonetti (A été Ministre chargé des Affaires européennes) et Gérard Larcher (A été Ministre délégué à l'Emploi, au Travail et à l'Insertion professionnelle des jeunes et Ministre délégué aux Relations du Travail), il n'y aura donc plus aucun problème d'admissibilité - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 27 mars 2014 à 10:52 (CET)Répondre

82.127.45.15 : Vous pouvez recycler l'article, de façon qu'il contient de l'information suffisamment encyclopédique pour que l'article soit admissible selon les critères récents d'admissibilité des personnes. Mais faites-le bien avant le 3 avril. Vous pouvez mettre un bandeau temporel {{en travaux}} en haut de l'article et on vous laisse faire. À la fin, vous pouvez demander aux participants cí-dessus de revoir leur avis. C'est une procédure sans garanti de résultat. --Havang(nl) (discuter) 27 mars 2014 à 10:56 (CET) PS. Et comme c'est dit implicitement dans le commentaire de

Lomita :, un article supprimé peut devenir admissible dans l'avenir et peut alors être restauré pour adaptation; il y a une procédure pour cela : Wikipédia:Demande de restauration de page.--Havang(nl) (discuter) 27 mars 2014 à 11:02 (CET)Répondre

Sans aucun problème pour une restauration, si cette personnalité devient ministre, la PàS technique ne sera même pas nécessaire dans ce cas là, ce sera une restauration sèche - Bonne journée -- Lomita (discuter) 27 mars 2014 à 11:11 (CET)Répondre