Discussion Projet:Économie/Archives 12
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L'admissibilité de l'article Primo adoptant est à prouver
modifierBonjour,
Vous êtes informé qu'une proposition de vérification d'admissibilité a été faite récemment concernant la page « Primo adoptant ». Dans la mesure où vous êtes, ou bien le créateur de la page, ou bien un contributeur significatif de la page, vous êtes invité, après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, à corriger l'article et à le compléter pour expliciter son admissibilité, en y apportant des sources secondaires et en donnant des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Au besoin, vous pouvez argumenter de la notoriété de l'article sur la page de discussion de celui-ci.
Si rien n'est fait, l'article sera proposé à la suppression au plus tard un an la mise en place du bandeau.
-- JR (disc) 3 janvier 2018 à 12:25 (CET)
Bilan 2017
modifierBonjour,
Je tente un petit bilan de l'année 2017 pour le projet économie. Ce bilan est évidemment très subjectif. N'hésitez pas à le compléter.
- Refonte des pages portails et projets : les pages portails et projets étaient difficilement lisible sur mobile. Grâce au nouveau design flexible des pages portails et projets, la disposition des éléments s'adapte à la largeur de l'écran. En théorie, on peut y accéder sans problème depuis un ordinateur, une tablette ou un téléphone.
- On a maintenant une liste d'articles à créer dans le projet:économie
- L'article microéconomie a été recyclé
- L'article sciences économiques a été recyclé
- Suite à une longue discussion avec Fuucx (d · c · b), l'article économie a été renommé en Économie (discipline) afin de bien faire la différence entre l'économie comme connaissance et l'économie comme activité humaine.
- L'article Économie (activité humaine) a été créé. Vos contributions sont les bienvenues pour le compléter.
- La page Économie est maintenant une page d'homonymie
Bonne année à tous --PAC2 (discuter) 7 janvier 2018 à 10:10 (CET)
L'article Commercialisation internationale est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Commercialisation internationale (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Commercialisation internationale/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Conversion francs du Second empire en euros d'aujourd'hui
modifierBonjour,
Je souhaiterai convertir approximativement la somme de 1 156 012 F de 1859 — cout de la construction du pont de fer, le pont ferroviaire de Moulins — en euros d'aujourd'hui. Les seules tables de conversion trouvées ne remontent que jusqu'à 1900 (par exemple le convertisseur de l'Insee). Je sais que ce genre de conversion sur une période aussi lointaine est délicate et un risque de non pertinence mais c'est plus pour donner un ordre d'idée.
TCY (discuter) 14 janvier 2018 à 15:20 (CET)
L'admissibilité de l'article Smartfocus est à prouver
modifierBonjour,
Vous êtes informé qu'une proposition de vérification d'admissibilité a été faite récemment concernant la page « Smartfocus (page supprimée) ». Dans la mesure où vous êtes, ou bien le créateur de la page, ou bien un contributeur significatif de la page, vous êtes invité, après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, à corriger l'article et à le compléter pour expliciter son admissibilité, en y apportant des sources secondaires et en donnant des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Au besoin, vous pouvez argumenter de la notoriété de l'article en créant la discussion.
Si rien n'est fait, l'article sera proposé à la suppression au plus tard un an la mise en place du bandeau.
-- JR (disc) 17 janvier 2018 à 08:46 (CET)
Article à propos d'IVC Group
modifierBonjour,
Comme je l'explique sur ma page d'utilisateur (avec des liens à l'appui), je travaille chez IVC Group et j'aimerais savoir quelles sont les chances qu'une page puisse être créée à propos de celle-ci.
Merci d'avance pour votre aide/critiques.
--1886diego (discuter) 17 janvier 2018 à 14:10 (CET)
- Bonjour 1886diego : Je vous conseille de prendre connaissance de Wikipédia:Notoriété des entreprises, sociétés et produits et Aide:Contributions rémunérées. Pour faire court : êtes-vous en mesure de fournir au moins deux publications indépendantes dans des médias de référence (envergure nationale ou internationale), consacrés principalement à votre entreprise, publiées à au moins six mois de distance ? Si oui, votre entreprise respecte les critères, et il vous faudra construire l'article en vous servant essentiellement des informations issues de sources indépendantes. Vous devez être prévenu qu'une partie de la communauté francophone voit d'un très mauvais œil les contributions rémunérées, en raison du conflit d'intérêt irréductible qu'elles impliques.
- Cordialement Bokken | 木刀 17 janvier 2018 à 17:27 (CET)
Relation entre « société écran » et « société extraterritoriale »
modifierVoir cette discussion. --Croissant-Café (discuter) 21 janvier 2018 à 18:24 (CET)
Demande nette, excess demand, shortage, pénurie
modifierVoir la page de discussion de l'article loi de Walras. --Croissant-Café (discuter) 21 janvier 2018 à 20:49 (CET)
L'admissibilité de l'article Joseph Ged est à prouver
modifierBonjour,
Vous êtes informé qu'une proposition de vérification d'admissibilité a été faite récemment concernant la page « Joseph Ged (page supprimée) ». Dans la mesure où vous êtes, ou bien le créateur de la page, ou bien un contributeur significatif de la page, vous êtes invité, après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, à corriger l'article et à le compléter pour expliciter son admissibilité, en y apportant des sources secondaires et en donnant des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Au besoin, vous pouvez argumenter de la notoriété de l'article en créant la discussion.
Si rien n'est fait, l'article sera proposé à la suppression au plus tard un an la mise en place du bandeau.
-- JR (disc) 22 janvier 2018 à 17:26 (CET)
L'article Centre Commercial (boutique) est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Centre Commercial (boutique) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Centre Commercial (boutique)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 janvier 2018 à 18:49 (CET) |
admissibilité
modifierL'article Mathilde Viennot est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Mathilde Viennot (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Mathilde Viennot/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Equipe Wikiconcours
modifierPAC2 : Bokken : et autres wikipédiens. Je pense que d'ici six mois un an je vais m'occuper de l'article Léon Walras seriez-vous partant pour une équipe visant à porter au BA ou à l'AdQ quels grands économistes : David Ricardo, John Hicks Debreu Kenneth Arrow Paul Samuelson--Fuucx (discuter) 19 janvier 2018 à 16:14 (CET)
- Bonjour Fuucx. Je n'ai aucune idée de mes disponibilités, mais tu me tentes ! Quelles sont les dates ? Pour ma part, j'ajouterais volontiers à ta liste William Baumol, disparu l'an dernier. Il me semblerais aussi de bon aloi d'avoir quelques articles sur des femmes économistes. Esther Duflo vient à l'esprit, mais cela peut être difficile de faire un BA sur une personne vivante. Je connais moins les travaux d'Elinor Ostrom, mais les documents du Nobel font certainement une bonne base. D'autres idées ? Bokken | 木刀 22 janvier 2018 à 16:10 (CET)
- Bonjour Fuucx (d · c · b). Merci pour la proposition qui est très intéressante. Malheureusement, je ne suis pas sûr de pouvoir libérer du temps pour me concentrer sur ce wikiconcours. Ce serait intéressant aussi d'en profiter pour mettre à jour les articles structurants Projet:Économie/Miniprojet Articles structurants du projet économie --PAC2 (discuter) 25 janvier 2018 à 08:20 (CET)
- Bonjour et merci pour les réponses PAC2 : Bokken :. Je pense qu'il y aura deux wikiconcours un en fin février début mars l'autre en octobre novembre. En mars j'aurais peu de temps, mais je pense que les articles sur William Baumol et Elinor Ostrom seraient faisables assez facilement. Concernant Ostrom comme c'est la principale auteur de la notion de bien commun qui a été discuté au Bistrot il y a peu. j'ai un peu regardé et c'est un sujet qu'il me faudrait approfondir. Donc en février si quelqu'un peut s'attaquer à Baumol et à un article structurant une participation serait éventuellement envisageable. S'attaquer aux néoclassiques notamment Walras et Hicks exige beaucoup de travail car un ce sont des auteurs majeurs de la science économie et deux je n'en ai qu'une connaissance partielle. Aussi il vaudrait mieux les laisser pour octobre éventuellement. --Fuucx (discuter) 27 janvier 2018 à 14:18 (CET)
- PAC2 : Bokken :, à priori j'envisage de participer au wiki concours sur deux sujets limités Elinor Ostrom et la philosophie économique. Je parts une semaine et je me déciderais finalement en revenant. Concernant la philosophie économique, je ne viserais rien part faire progresser l'article . Concernant Ostrom je ne viserais rien si je suis seul.A plusieurs un BA serait possible. Si vous voulez ou pouvez participer n'hésitez pas à ajouter un sujet--Fuucx (discuter) 17 février 2018 à 11:56 (CET)
- Je vais m'inscrire Wikipédia:Wikiconcours/mars 2018/Équipes/Équipe 11si quelqu'un veut me rejoindre qu'il n'hésite pas. Même s'il n'a as le temps de participer vraiment il peut toujours relire--Fuucx (discuter) 27 février 2018 à 07:53 (CET)
- Je me suis inscrit. Aucune garantie sur ma disponibilité, mais a minima, je pourrai faire des relectures. Bokken | 木刀 27 février 2018 à 16:34 (CET)
- Je vais m'inscrire Wikipédia:Wikiconcours/mars 2018/Équipes/Équipe 11si quelqu'un veut me rejoindre qu'il n'hésite pas. Même s'il n'a as le temps de participer vraiment il peut toujours relire--Fuucx (discuter) 27 février 2018 à 07:53 (CET)
- Bonjour Fuucx (d · c · b). Merci pour la proposition qui est très intéressante. Malheureusement, je ne suis pas sûr de pouvoir libérer du temps pour me concentrer sur ce wikiconcours. Ce serait intéressant aussi d'en profiter pour mettre à jour les articles structurants Projet:Économie/Miniprojet Articles structurants du projet économie --PAC2 (discuter) 25 janvier 2018 à 08:20 (CET)
L'article Europe Middle East & Africa est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Europe Middle East & Africa » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Europe Middle East & Africa/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Éric Messel (Déposer un message) 18 février 2018 à 00:27 (CET) |
Politique industrielle
modifierJe découvre qu'il n'y avait pas encore d'article consacré à la Politique industrielle. Vos contributions sont les bienvenues. --PAC2 (discuter) 28 février 2018 à 09:56 (CET) PAC2 (discuter) 28 février 2018 à 09:56 (CET)
- Rejoignez l'équipe 11 et traduisez l'article --Fuucx (discuter) 28 février 2018 à 10:21 (CET)
- Ce sont des articles qui sur Wikiconcours sont "rentables" puisqu'on part de zéro d'où apport de nombreux octets facilement--Fuucx (discuter) 28 février 2018 à 10:22 (CET)
- En fait quand on fait un wikiconcours une certaine dynamique s'installe et donc cet article peut être fortement amélioré--Fuucx (discuter) 28 février 2018 à 10:57 (CET)
- Pourquoi pas mais je fonctionne plus sur le principe de sérendipité qu'en me fixant des objectifs. --PAC2 (discuter) 1 mars 2018 à 21:54 (CET)
- En fait quand on fait un wikiconcours une certaine dynamique s'installe et donc cet article peut être fortement amélioré--Fuucx (discuter) 28 février 2018 à 10:57 (CET)
Histoire de la pensée économique
modifierIl y a un an l'article Histoire de la pensée économique était absolument illisible, très long (180 minutes de lecture d'après le mode lecture de Firefox !), plein de détails inutiles et de subtilités, de commentaires subjectifs, etc. J'ai fait un gros travail pour réorganiser et simplifier l'article. Je pense qu'on arrive aujourd'hui à quelque chose de lisible et correctement structuré : Histoire de la pensée économique. J'ai conscience qu'il reste encore beaucoup de travail pour en faire un bon article. Pour cela, il faudrait repartir des sources.
Mes conclusions personnelles :
- Il est peut être plus long de recycler un article trop long et trop touffu que d'écrire un article à partir de rien. Le travail de réorganisation, de simplification pour aller à l'essentiel est laborieux.
- Quand un sujet est vaste, il faut être vigilant à rester synthétique. Par exemple dans un article sur toute l'histoire de la pensée économique, on ne peut pas consacrer 3 ou 4 paragraphes à un auteur particulier.
N'hésitez pas à améliorer l'article. Il a besoin de vos relectures et de vos contributions. --PAC2 (discuter) 1 mars 2018 à 21:54 (CET)
L'article Propriété d'usage est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Propriété d'usage (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Propriété d'usage/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Prix en économie
modifierEst-il possible qu'on soumette les articles relatifs aux récompenses comme bon article? Ce genre d'articles ne sont pas exigeants. Je pense qu'on peut tenter l'aventure. Je suis prêt à me sacrifier pour ça.
- Oasisk Discutons 3 avril 2018 à 16:19(CET)
- Demandez sur le bistrot général car personnellement j'ignore de ce type d'article qui comportent des listes. Ils vous faudrait trouver un spécialiste des articles incluant des listes. Cela doit être possible mais j'ignore les normes à respecter--Fuucx (discuter) 6 avril 2018 à 18:05 (CEST)
- Oasisk Discutons 3 avril 2018 à 16:19(CET)
L'article Société française d'assurances multirisques est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Société française d'assurances multirisques » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Société française d'assurances multirisques/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Oxatis est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Oxatis » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Oxatis/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 avril 2018 à 09:01 (CEST) |
Hello. J'ai (avec mon compte pro) fait une rapide traduction de l'article anglophone sur Parag Pathak lauréat de la John Bates Clark Medal 2018. Je pense que c'est encore bien à améliorer, mais le sujet est de forte actualité (il a travaillé essentiellement sur les mécanismes d'allocation des élèves et étudiants). Bokken | 木刀 24 avril 2018 à 16:46 (CEST)
- Intéressant --Fuucx (discuter) 24 avril 2018 à 18:04 (CEST)
- J'ai failli intervenir sur l'article économie du bien-être- en fait je croyais l'avoir fait- car j'ai rencontré ce thème quand j'ai récemment travaillé sur les articles science économique et philosophie économique--Fuucx (discuter) 25 avril 2018 à 09:26 (CEST)
Question bête
modifierBonjour, j'ai une question sur la bourse de Manille : en 1992, cette bourse (fondée en 1927) a fusionné avec la bourse de Makati pour former le Philippine Stock Exchange (en anglais). Du coup, j'hésite entre :
- créer des articles séparés pour bourse de Manille, bourse de Makati, et Philippine Stock Exchange (ou « bourse des Philippines », je ne sais pas trop quelles sont les conventions sur le sujet)
- ne faire qu'un seul article comme sur en.wp puisque tous ces établissements ont fusionné, et simplement retracer l'historique. Mais dans ce cas, sous quel titre (anglais ou français..., les deux existent dans les sources) ?
Binabik (discuter) 25 avril 2018 à 20:25 (CEST)
- faites le plus simple : Bourse des philippines (Philipîne Stock Exchange)--Fuucx (discuter) 25 avril 2018 à 20:34 (CEST)
- Merci pour la réponse, cela me semble une bonne idée. Binabik (discuter) 26 avril 2018 à 18:39 (CEST)
Elinor Ostrom BA ?
modifierL'admissibilité de l'article Marketing transactionnel est à prouver
modifierBonjour,
Vous êtes informé qu'une proposition de vérification d'admissibilité a été faite récemment concernant la page « Marketing transactionnel (page supprimée) ». Dans la mesure où vous êtes, ou bien le créateur de la page, ou bien un contributeur significatif de la page, vous êtes invité, après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, à corriger l'article et à le compléter pour expliciter son admissibilité, en y apportant des sources secondaires et en donnant des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Au besoin, vous pouvez argumenter de la notoriété de l'article en créant la discussion.
Si rien n'est fait, l'article sera proposé à la suppression au plus tard un an la mise en place du bandeau. -- JR (disc) 5 mai 2018 à 11:04 (CEST)
Souci de traduction
modifierBonjour J'ai traduit la palette anglaise et j'obtiens Modèle:Palette Économies du Bloc de l'Est, avec finalement peu d'articles disponibles en français, mais ce qui m'embête surtout c'est de trouver une traduction consacrée pour "Battle for Trade", "Three-Year Plan" et même "Nouvelle direction". Quelqu'un s'y connaît en économies du Bloc de l'Est ? --Cbyd (discuter) 5 mai 2018 à 16:27 (CEST)
- three-years plan = plan triennal. Pour le reste, il me faut voir le contexte.Cdlt--Fuucx (discuter) 5 mai 2018 à 16:44 (CEST)
- Merci, j'ai ajouté. Pour les deux autres : Battle for trade (en) et Nouvelle direction (en).--Cbyd (discuter) 5 mai 2018 à 16:58 (CEST)
- A mon sens New curse voir New economic système (Nouveau système économique[1]--Fuucx (discuter) 5 mai 2018 à 18:24 (CEST)
- Non je me suis trompé New course = nouvelle voie et a un lien avec Imre Nagy[2]--Fuucx (discuter) 5 mai 2018 à 18:37 (CEST)
- A mon sens New curse voir New economic système (Nouveau système économique[1]--Fuucx (discuter) 5 mai 2018 à 18:24 (CEST)
- Battle for trade (en) a trait aux suppression des lois du marché entre 1947 et 1949. En français on traduirait soit par instauration d'une économie planifie--Fuucx (discuter) 5 mai 2018 à 18:42 (CEST)
- Merci, j'ai ajouté. Pour les deux autres : Battle for trade (en) et Nouvelle direction (en).--Cbyd (discuter) 5 mai 2018 à 16:58 (CEST)
- Battle for trade (en) = bataille du commerce voir[3] ce n'est pas au début --Fuucx (discuter) 5 mai 2018 à 18:48 (CEST)
Guerre d'édition autour de Riad Salamé
modifierBonjour , une guerre d'édition semble actuellement en cours sur l'article Riad Salamé, qui est indexé par votre projet. Les participants sont invités à donner leur avis. Cordialement, — Bédévore [plaît-il?] 24 mai 2018 à 13:03 (CEST)
L'article Keith Hart est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Keith Hart (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Keith Hart/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'admissibilité de l'article American Express (carte bancaire) est à prouver
modifierBonjour,
Vous êtes informé qu'une proposition de vérification d'admissibilité a été faite récemment concernant la page « American Express (carte bancaire) ». Vous êtes invité, après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, à corriger l'article et à le compléter pour expliciter son admissibilité, en y apportant des sources secondaires et en donnant des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Au besoin, vous pouvez argumenter de la notoriété de l'article en créant la discussion.
Si rien n'est fait, l'article sera proposé à la suppression au plus tard un an la mise en place du bandeau.
L'article Auguste Subé est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Auguste Subé » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Auguste Subé/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Triboulet sur une montagne (discuter) 4 juin 2018 à 08:53 (CEST) |
L'article E-Doley est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « E-Doley » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:E-Doley/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article RCI Banque est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « RCI Banque » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:RCI Banque/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Vieil article à revoir : Reverse convertible
modifierHello,
Si qqun est motivé et dispose de plus de connaissance que moi sur le sujet, l'article Reverse convertible - issu d'une wiki-promo sournoise de Boursorama à l'époque - a grand besoin d'une mise à jour et d'informations cohérentes.
Bonne journée
— NoFWDaddress (d) 13 juillet 2018 à 09:49 (CEST)
L'article CNP Capitalia est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « CNP Capitalia (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:CNP Capitalia/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
a propos du portail : Ajout de la sous page Portail:Économie/Arborescence
modifierBonjour ,
Serait-il possible de rajouter un onglet "Arborescence", pointant vers la sous-page : Portail:Économie/Arborescence ?
Habituellement, j'aurai fais la modification moi-même, mais là je vois que le portail a été remis en page très récemment, l'ensemble est très esthétique d'ailleurs, donc autant que l'ajout soit fait par les intervenants précédents, qui sauront mieux quelle couleur choisir pour ce quatrième onglet.
Cordialement, --Marilouw (discuter) 23 juillet 2018 à 21:07 (CEST)
L'article PayLib est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « PayLib » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:PayLib/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 juillet 2018 à 18:30 (CEST) |
L'article Prince de Bretagne (marque) est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Prince de Bretagne (marque) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Prince de Bretagne (marque)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Henri Lepage économiste ?
modifierBonsoir,
Henri Lepage est un essayiste libéral, ancien journaliste économique, participant dans les années 1980 au groupe des Nouveaux Économistes et auteur d'ouvrages (dont Demain le capitalisme) ayant diffusé la pensée néolibérale en France. Pour autant, il n'a jamais mené de carrière universitaire, ni ne semble avoir mené de travaux de recherche dans un cadre privé (de fondation). Dans ces conditions, faut-il le qualifier d'« économiste », comme le fait actuellement l'article ?
Merci de vos avis. NAH, le 14 août 2018 à 22:51 (CEST).
- Oui. Il ne faut pas confondre économiste avec carrière universitaire. Dans ce cas là on parle de professeur ou de maître de conférence en économie qui sont des titres (statuts) officiels administratifs. Là les choses sont parfaitement balisées. Quand on parle d'économiste c'est souvent parce qu'ils sont hors carrière universitaire et/ou se considèrent d'abord comme des experts et pas comme d'abord comme des enseignants--Fuucx (discuter) 14 août 2018 à 23:25 (CEST)
- Quand on parle d'économiste on fait référence à une expertise en économie que Lepage avait voir son livre et ses diplômes. Par ailleurs son expertise a été reconnue puisqu'il a été professeur associé à Dauphine, titre donné à des experts reconnus--Fuucx (discuter) 14 août 2018 à 23:27 (CEST)
- Mouais, je doute que ça soit l'acception principale d'économiste. Je l'entends plutôt comme « chercheur en économie » (dont ceux titulaires des fonctions de MdC ou PU que tu évoques — mais pas seulement). Or HL ne semble pas s'être adonné à la recherche : pas de thèse, pas de communication dans des colloques, pas d'articles dans des revues à comité de lecture. NAH, le 14 août 2018 à 23:39 (CEST).
- Non je crois fortement que sous le nom d'économiste on n'entend pas, et surtout pas un chercheur- mais un expert. On donne ce nom souvent à des hauts fonctionnaires internationaux experts exemple on dira que Mario Draghi est un économiste. Un chercheur en économie surtout en France est souvent mal vu des économistes qui ont souvent en France une formation grande école d'ingénieurs. On parle d'ailleurs d'ingénieurs économistes--Fuucx (discuter) 15 août 2018 à 09:10 (CEST)
- Mais on peut dire qu'un ingénieur-économiste est un chercheur, non ? Il fait bien avancer l'état de l'art, quant à lui ? NAH, le 15 août 2018 à 10:07 (CEST).
- Ce que je veux dire c'est que ce sont d'abord des praticiens pas fondamentalement et pas obligatoirement des chercheurs--Fuucx (discuter) 15 août 2018 à 11:44 (CEST)
- Mais on peut dire qu'un ingénieur-économiste est un chercheur, non ? Il fait bien avancer l'état de l'art, quant à lui ? NAH, le 15 août 2018 à 10:07 (CEST).
- Non je crois fortement que sous le nom d'économiste on n'entend pas, et surtout pas un chercheur- mais un expert. On donne ce nom souvent à des hauts fonctionnaires internationaux experts exemple on dira que Mario Draghi est un économiste. Un chercheur en économie surtout en France est souvent mal vu des économistes qui ont souvent en France une formation grande école d'ingénieurs. On parle d'ailleurs d'ingénieurs économistes--Fuucx (discuter) 15 août 2018 à 09:10 (CEST)
- Mouais, je doute que ça soit l'acception principale d'économiste. Je l'entends plutôt comme « chercheur en économie » (dont ceux titulaires des fonctions de MdC ou PU que tu évoques — mais pas seulement). Or HL ne semble pas s'être adonné à la recherche : pas de thèse, pas de communication dans des colloques, pas d'articles dans des revues à comité de lecture. NAH, le 14 août 2018 à 23:39 (CEST).
- En réalité les sources le donnent économiste[4] ce qui pour Wikipedia est l'essentiel --Fuucx (discuter) 15 août 2018 à 11:49 (CEST)
- Quand on parle d'économiste on fait référence à une expertise en économie que Lepage avait voir son livre et ses diplômes. Par ailleurs son expertise a été reconnue puisqu'il a été professeur associé à Dauphine, titre donné à des experts reconnus--Fuucx (discuter) 14 août 2018 à 23:27 (CEST)
L'article Banque Bonhôte & Cie SA est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Banque Bonhôte & Cie SA » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Banque Bonhôte & Cie SA/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Modèle:Palette Aspects du capitalisme est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Modèle:Palette Aspects du capitalisme (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:Palette Aspects du capitalisme/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Prolétariat, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 21 septembre 2018 à 21:17, sans bot flag)
Les articles Agence de notation et Agence de notation financière sont proposés à la fusion
modifierBonjour,
Les articles « Agence de notation et Agence de notation financière » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Agence de notation et Agence de notation financière. Message déposé par Marc-AntoineV (discuter) le 27 septembre 2018 à 14:45 (CEST) |
Palette Bourse
modifierA côté de la palette Aspects du capitalisme dont l'admissibilité est discutée, il y a une palette Bourse qui pourrait être renommée Marché financier (en:Financial markets) et développée à partir de Marché financier#Articles connexes. --Verkhana (discuter) 15 septembre 2018 à 09:42 (CEST)
- Exactement mais au pluriel. Cdlt, --Marc-AntoineV (discuter) 28 septembre 2018 à 12:17 (CEST)
Les articles Geneva Swiss Bank et Banque Bénédict Hentsch & Cie sont proposés à la fusion
modifierBonjour,
Les articles « Geneva Swiss Bank et Banque Bénédict Hentsch & Cie » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Geneva Swiss Bank et Banque Bénédict Hentsch & Cie. Message déposé par Bounè rodzo [viens batailler] le 28 septembre 2018 à 16:09 (CEST) |
Négociations de Salzbourg BA?
modifierBonjour
C'est là que ça se passe.
Bonne lecture et bon vote.
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Roland Moreno, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 18 octobre 2018 à 22:16, sans bot flag)
L'article Bruno Terrien est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Bruno Terrien » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Bruno Terrien/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 octobre 2018 à 15:48 (CEST) |
L'article SONIA (taux d'intérêt) est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « SONIA (taux d'intérêt) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:SONIA (taux d'intérêt)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Frédéric Boccara est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Frédéric Boccara » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Frédéric Boccara/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 novembre 2018 à 16:33 (CET) |
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Décret relatif aux Manufactures et Ateliers qui répandent une odeur insalubre ou incommode, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 22 novembre 2018 à 16:17, sans bot flag)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Billets de banque en euros, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 22 novembre 2018 à 18:16, sans bot flag)
Possible TI sur Économie formelle
modifierBonjour,
J'aurais voulu des avis sur l'article Économie formelle. Je vois ce qu'on appelle économie informelle mais je n'ai jamais entendu ce mot comme son contraire. La définition est plus qu'évasive, et je ne trouve pas grand chose sur les moteurs de recherche. L'article est abandonné depuis près de 10 ans et j'ai peur d'être tombé sur des travaux inédits. Qu'en pensez-vous ? Tpe.g5.stan (discuter) 26 novembre 2018 à 16:20 (CET)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Fort Knox, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 29 novembre 2018 à 13:46, sans bot flag)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Espérance de vie humaine, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 04 décembre 2018 à 00:46, sans bot flag)
"Industrie" ou "secteur d'activité" ?
modifier- Bonjour, je déplace ici une question que j'avais commencé sur Discussion_modèle:Palette_Industries et qui dépasse en fait largement le cadre de cette palette. --Hoshimoriyo (discuter) 4 décembre 2018 à 17:49 (CET)
Bonjour, à de nombreux endroits (palettes, titres et contenu d'articles) l'utilisation du mot industrie parait se confondre avec le terme secteur d'activité. De ce qu'elle m'évoque en français, l'industrie correspond au secteur secondaire (transformation), et éventuellement au secteur primaire (extraction de ressources).
Les services du secteur tertiaire ne sont à mon humble avis pas des industries. C'est vrai qu'on entend parfois les expressions « industrie du tourisme », « industrie de la finance », « industrie du sexe », mais c'est à mon avis un anglicisme rampant.
À noter :
- Une autre palette existe Entreprise secteur : elle n'est pas aussi complète, mais son nom suggère qu'elle couvre tous les secteurs d'activités, et pourrait être utilisé là où la palette Industries se veut plus généraliste que ce qu'elle est. Voir aussi Catégorie:Palette_Secteur.
- Dans l'intro de Industrie il est indiqué que
- « Puis le sens s'est élargi à toute forme d'activité productive, et non seulement celle produisant des biens matériels ». Cependant, la source référencée semble dire le contraire, voir ajout des modèles de contestation.
- De même que le passage «Ce dernier sens [industrie = secteur secondaire] a vieilli, mais il domine encore en anglais», non sourcé, et où j'aurais prétendu le contraire : en anglais on utilise "industrie" pour tous les secteurs, alors qu'en français ça veut encore dire quelque chose.
- Autre passage de l'article en contradiction :
- « Depuis le XIXe siècle, les activités relevant de l'agriculture sont exclues du champ de l'industrie. »
- « L'industrie recoupe pour l'essentiel le secteur secondaire. Toutefois, les industries extractives sont parfois classées avec l'agriculture dans le secteur primaire. »
- et tout le paragraphe #Secteur industriel.
Cordialement, --Hoshimoriyo (discuter) 4 décembre 2018 à 17:39 (CET)
Articles
modifierJe vais m'attaquer aux articles Léon Walras, John Hicks, Kenneth Arrow et Gérard Debreu dans le cadre d'un projet les économistes et l'équilibre général--Fuucx (discuter) 3 septembre 2018 à 09:19 (CEST)
- Bravo. Je vous souhaite bon courage. Cdlt, --Marc-AntoineV (discuter) 28 septembre 2018 à 12:17 (CEST)
- Bon courage.— Msblepoete Me contacter 24 décembre 2018 à 11:22 (CET)
Manque deux graphiques sur deux articles importants du portail
modifierIl manque deux graphiques sur deux articles importants (très lus) Dette publique de la France et économie de la France
- Un graphique représentant les dépenses publiques (plus de 50% du Pib et les recettes environ 45% du PIB. Sans cela inutile meme d'essayer de comprendre la montée de la dette (et les problèmes actuels) sur les trente ou quarante dernières années
- Un graphique sur l'évolution récente trente dernières années ou vingt dernières années au moins du PIB par tête en euro constants. Idem données cruciales pour comprendre les fondements de la crise récente--Fuucx (discuter) 22 décembre 2018 à 05:23 (CET)
Renommage de l'article Théorie du consommateur
modifierBonjour, Je propose le renommage de l'article théorie du consommateur (microéconomie) en théorie du consommateur tout court parce qu'il n'existe pas, depuis le renommage initial, un article sur la théorie du consommateur dans un autre domaine (sociologie, etc.) suivant la discussion de l'époque [5].— Msblepoete Me contacter 24 décembre 2018 à 11:19 (CET)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Chèque, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 02 janvier 2019 à 02:45, sans bot flag)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Chèque, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 02 janvier 2019 à 09:15, sans bot flag)
L'article Toile énergétique est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Toile énergétique » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Toile énergétique/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 janvier 2019 à 17:21 (CET) |
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil
modifierUne proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Filet-O-Fish, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 18 janvier 2019 à 20:16, sans bot flag)