Discussion utilisateur:Pautard/Archives 2007

Dernier commentaire : il y a 16 ans par Wikialine dans le sujet Voter pour l'article François de Sales

Union européenne

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Ok, je comprends mieux ton point de vue. Je pourrais détailler, mais finalement tout peut se résumer en deux points:

  1. Tu essaies d'appliquer un canevas d'informaticien/gestionnaire à un processus politique: les Traités existants sont le résultat de 50 ans de négociations successives qui ne visaient pas un gain optimal pour chacun des intervenants, mais des concessions minimales de leur part (parce que, justement, aucun État souverain ne veut être accusé de devenir le valet de qui que ce soit). Le résultat est que les questions qui fachent sont systématiquement mises de côté et on bricole un truc qui permet de continuer à fonctionner (voir compromis de Ioannina quand l'article sera créé, ou sinon dans la littérature). C'est pour ça qu'on se retrouve entre autres avec 3 piliers et 15 actes législatifs de portée et validité différentes. Quand Giscard est arrivé, sa mission n'était pas tant de faire une Constitution (vu que c'est un Traité entre États, de toute façon) que de simplifier tout ce bordel (sauf qu'on lui a dit: "ne touchez surtout pas au fond des Traités, c'est la seule chose sur laquelle on a jamais été d'accord entre nous": ce qui a donné la partie III du TCE, qui reprend l'intégralité du volet économique de l'Union, la seule partie qui fonctionne). Tout à fait d'accord avec toi qu'avec un tel fonctionnement les "vulnérabilités" soient légions: mais en l'absence de démos européen, je n'ai pas mieux à proposer sinon que de rectifier et améliorer au coup par coup.
  2. Tu sembles aussi considérer l'UE comme une "supra-nation", avec les memes objectifs, intérêts et devoirs qu'une nation moyenne comme la France, ce que pourtant elle ne peut et ne pourra jamais être (en tout cas pas de notre vivant). C'est une construction sui generis (qui est son propre modèle) et la plupart des schémas qu'on aimerait vouloir lui appliquer (responsabilité de l'exécutif, politique étrangère) ont autant de pertinence qu'une poule qu'on mettrait face à un stylo à bille. L'UE n'a pas compétence de politique étrangère; ce sont les Communautés, le seul pilier économique, qui le peuvent (et donc se limitent aux accords commerciaux ou apparentés (voir arrêt AETR). La politique de voisinage prépare les élargissements ou essaie de protéger les frontières communes par la stabilisation des régions frontalières. Quand on parle de monopole d'initiative partagé, l'action en politique étrangère de l'UE peut se résumer comme suit: le Conseil décide d'une orientation politique, et Javier Solana dit quelque chose au nom de tous. La Commission n'est (presque) pas impliquée, c'est de l'intergouvernemental (presque) pur.

Enfin, en ce qui concerne les points particuliers que tu évoques:

  • Registre du commerce européen (le statut de SA européenne date de 3-5 ans tout au plus, soit dit en passant): "Après les nombreuses consultations qu'il a eues, je m'étonne de ce fait, et je me demande même si les responsables politiques ont une visibilité sur les conséquences des décisions qu'ils prennent sur la construction européenne..." Ma réponse est "probablement pas", en tout cas tant que la politique intérieure primera sur leurs autres priorités: même les hommes politiques n'ont que 24h dans une journée, et leur choix est plus souvent fait au profit du court terme électoral (mais ce n'est que mon avis).
  • "Comment se fait-il que la Commission européenne finance depuis 2003 les études d'un cabinet de conseil international, sans que nous en soyons informés?" -> Alors comment peux tu en être informé, justement? Quand à cette réaction très française de demander pourquoi avoir embauché un cabinet international (voire, horreur, américain) pour faire du consulting, ma réponse est "Pourquoi pas, si ce sont les meilleurs?". Ou aurais-tu préféré qu'on embauche tout un corps de grands commis de l'État qui auraient fait le meme boulot pour la Commission? Possible, sauf que là aussi tu vois les choses à travers un double prisme X/France (en Suisse la mode est aussi à la sous-traitance, ca permet des économies et de varier les points de vue).
  • Le site de la délégation interministérielle au développement durable note que moins de 10 % des fonds européens sont décaissés. Ce type d'initiative ne vise-t-il pas à favoriser de façon détournée les contrats de groupes privés américains ?. Rapport publié au printemps 2005 sur un fonds couvrant 2002-2007, soit deux ans et demi (les programmes commencent le 1er juillet, il me semble): on a donc 10% sur 50% à dépenser maximum. Si on arrive à 100% au bout des cinq ans, moi ca me va: l'important n'est pas de dépenser, mais de bien dépenser. Par contre je ne vois pas le lien avec une "initiative ne (visant) à favoriser de façon détournée les contrats de groupes privés américains", surtout pour de l'aide au développement où l'UE (États + institutions) donne beaucoup plus que les US.
  • Avec les tranferts considérables de souveraineté (euro) et de compétences, je me demande si les Etats européens ne sont pas devenus tout simplement des Etats fantoches, filiales des Etats-Unis ? La BCE est indépendante, donc non; et, en fait, je ne vois rien dans l'actualité montrer quoi que ce soit qui laisserait penser que les États européens soient "fantoches" - ou alors il faudra m'expliquer le sens que tu veux donner à ce mot.
  • Le remède ne serait-il pas de mettre en oeuvre rapidement des registres de métadonnées publics (informations d'autorité) sur le canevas Dublin Core, pour chacun des secteurs en commençant par les fonctions régaliennes (politique étrangère, défense (..) Bof, pas vraiment, vu que les fonctions régaliennes restent du domaine des états: il serait à mon avis plus simple de décider de transférer ces fonctions (en tout cas une partie de la levée des impôts et l'armée) et, ensuite, de faire un inventaire pour optimiser l'ensemble. Vouloir comparer avec le Canada, État-nation constitué, est là aussi particulièrement optimiste: on reste dans le cadre de négociations politiques, où l'optimum commun n'est pas toujours le but à atteindre, mais bien la défense d'électorats nationaux (une tendance qui se renforce depuis quelques années, je dois dire; Kohl et Mitterand sont loins).

Voila voila voila. Je peux te transmettre une liste de bonnes lectures si tu es intéressé à en savoir plus. Bonne continuation, et bonne année 2007. Popo le Chien ouah 7 janvier 2007 à 15:01 (CET)Répondre

Salut,
Tout d'abord, tu peux étendre la licence de tes contributions en ajoutant la mention CC dans la liste de tes boites utilisateur.
Je suis sur le fond d'accord avec ton analyse (notamment sur le manque de direction de la politique étrangère française, mais aussi sur le désordre générateur de failles de sécurité). Pour les métadonnées, je me demande s'il n'y aurait pas matière à article universitaire (donc publié dans une revue à comité de lecture, pas simplement sur WP), mais il faudrait voir avec un prof de droit européen si ca n'est pas trop prospectif. A toi de voir. Les articles pluridisciplinaires sont toujours bons, mais rares sont d'après mon expérience les profs qui s'y risquent. Amicalement, Popo le Chien ouah 9 janvier 2007 à 16:17 (CET)Répondre

Métadonnée

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Bonjour. Au sujet de l'article Métadonnée, la présence de la section "Experts" ne me parait pas du tout justifiée. Cette information, pour autant utile et intéresante soit elle, n'a pas sa place dans un article sur WP (à mon avis). Si tu es d'accord, je pense la supprimer. Par ailleurs, je note que cet article fait un peu l'impasse sur l'utilisation des métadonnées pour le multimédia, et leur utilisation pour les télécommunications, et la recherche d'information multimédia. Est ce une volonté délibérée ? ou tout simplement par méconnaissance du domaine ? Merci de m'éclairer  . Encore une autre remarque, il y a beaucoup de liens externes, en particulier dans la partie "Domaine d'applications", et cela ne facilite pas la lisibilité, et n'est pas conforme à la rédaction généralement employée sur WP. Est ce qu'il n'y aurait pas un moyen de les limiter ? Sylenius 27 janvier 2007 à 16:57 (CET)Répondre

A force de faire des remarques, j'en ai oublié de te féliciter pour ton travail sur cet article !! Sylenius 27 janvier 2007 à 18:27 (CET)Répondre
Merci pour ta réponse. Le problème des métadonnées c'est qu'elles sont effectivement partout. Du coup, si l'on veut être exhaustif, il y a danger de partir dans toutes les directions, et que l'article soit trop touffu pour être facilement abordable/compréhensible. C'ets le risque que je vois pour cet article. je pense qu'il vaut mieux avoir une structure claire que vouloir prétendre à l'exhaustivité, mais mes connaissances en matières de métadonnées ne me permettent de vraiment contribuer sur ce point. Je ne connais rien du tout en systèmes d'information, donc tes remarques sur les divers degés d'avancement de l'utilisation des registres de métadonnées me passent un peu au-dessus de la tête  . Pour en revenir aux critiques, concernant les personnes, je pense que c'est mieux d'indiquer les universités ou laboratoires, ou entreprises en pointe dans le sujet, plutôt que des individus, c'est un peu bizarre, et surtout, risque à confusion (pourquoi lui, et pas un autre +les gens qui veulent se rajouter...). Ma spécialité est le multimédia, donc oui, je connais assez bien le sujet, mais ma priorité ira plutôt au développement des articles MPEG-7 et 21 qui sont très peu développés actuellement. Je ne connais pas vraiment de personnes qui travaillent sur ces sujets à l'inria, à part [1] qui a eu une activité liée à la gestion des métadonnées pour le multimédia dans un projet européen, mais c'est un peu limité. Tu as l'air d'en savoir bcp plus que moi sur le sujet, je te laisse faire, j'interviendrais peut être un peu pour ajouter des précisions concernant l'utilisation des métadonnées dans le multimédia, parce que c'est assez spécial, mais c'est tout ! Bon courage Sylenius 27 janvier 2007 à 19:51 (CET)Répondre
encore moi, désolé pour le dérangement. Concernant tes ajouts dans Framework multimédia, MPEG-7 et 21 ne sont pas des frameworks dans le sens utilisé sur l'article Framework multimédia. ce sont des normes relativement abstraites (surtout MPEG-21) et on utilise effectivement le mot framework, mais au sens architecture, organisation, alors que dans l'article Framework multimédia, c'est juste une bibliothèque logicielle, que l'on appelle framlework parce qu'elle en regroupe beaucoup d'autres... l'appellation est un peu abusive à mon sens, mais bon... Les deux notions sont donc complètement différentes. Sylenius 27 janvier 2007 à 20:02 (CET)Répondre
Non. C'est bien ce que j'explique ci-dessus. Le terme framework est effectivement employé pour MPEG-21, mais n'a pas du tout le même sens que dans l'article Framework multimédia.
  • Framework au sens MPEG-21 -> architecture abstraite pour la diffusion de contenu multimédia.
  • Framework au sens de l'article Framework multimédia -> ensemble de bibliothèques logicielles pour le décodage audio et vidéo. c'est donc un terme qui a un sens très précis et ne peut se généraliser.
Sylenius 28 janvier 2007 à 11:02 (CET)Répondre

Protection des droits par rapport aux autres encyclopédies

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Je constate que plusieurs encyclopédies reprennent des articles de Wikipedia : Exemples : Article Informatique décisionnelle sur arikah Article métadonnées sur recherche.fr. Comment cela fonctionne-t-il par rapport aux droits d'auteur ? Pautard 21 janvier 2007 à 08:11 (CET)Répondre

Salut,
Je rentre juste de vacances, ce qui explique le malheureux délai pour la réponse. Les deux miroirs indiquent la source wikipédienne de l'article (et donc crédit est donné aux auteurs), cela est en droite ligne dans l'esprit de la licence GFDL; rien à leur reprocher, donc. Amicalement, Popo le Chien ouah 31 janvier 2007 à 10:58 (CET)Répondre

Création du projet Sciences sociales

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Bonjour, je me permets de te contacter car tu es inscrit à un des projets qui a été « rattaché » au projet:Sciences sociales.

Ce nouveau projet a notamment pour ambition de développer une plus grande trans-disciplinarité entre les sciences sociales. J'ai personnellement constaté que dans certains articles, chacune des sciences sociales a son mot à dire. L'exemple type est peut-être l'article Pédophilie, mais je pense qu'il y en a d'autres. Or, actuellement, il n'y a pas de point de rencontres, et on peut courir le risque de voir un article encyclopédique ne pas être suffisamment exhaustif.

Selon la participation à ce véritable « méta-projet », nous pourrions également développer d'autres outils, afin de mieux cultiver notre jardin ^^

Si la participation à ce projet t'intéresse, je t'invite à t'y inscrire. Si ce n'était pas le cas, tu peux également m'adresser un retour :). Bonne wikicontinuation dans tous les cas ! — Erasoft[24] 11 février 2007 à 04:01 (CET) Ceci est bien sûr du spam, désolé du dérangement  Répondre

Mort de Charles Martel

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Le 27 septembre 2006 vous êtes intervenu sur l'article Château-Thierry en y rajoutant ceci : En 741, Charles Martel ayant trouvé la mort à la bataille de Crécy-sur-Oise, son fils Pépin le Bref fut oint par le pape Étienne II, dans la basilique de Saint-Denis
Qu'elle est cette bataille de Crécy-sur-Oise? Aucun manuel d'histoire, aucun historien n'en fait mention.
Où se situe Crécy-sur-Oise? N'y a t'il pas confusion avec Quierzy-sur-Oise ? Cette dernière localité est celle qui est retenue par l'Histoire de France comme étant le lieu du décès de Charles Martel.
Si vous avez des sources historiques fiables qui affirment votre contribution, je serais très interessé de les connaître ; en les indiquant, une mise à jour de l'article en question serait nécessaire. Très cordialement Papydenis 12 février 2007 à 10:43 (CET)Répondre

Oremus et pro perfidis Judaeis

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veut dire : prions pour les juifs qui ont manqué à leur Foi. Il n'y a d'antijudaisme dans ce mot que depuis le XX siècle, car on ne sait plus parler latin, et on traduit donc les mot originel avec le mot dont le sens a dérivé. C'est comme si tu traduisais fortuna par fortune dans le sens richesse. En conséquence, cet article est tout, sauf neutre, cherchant à faire croire qu'il ya eu un antisémitisme et antijudaisme officiel de l'Eglise, que l'Eglise a changé son fusil d'épaule sur ce sujet. La neutralité de WP demande que les thèses opposées aux sources que tu cites soient présentées. En conclusion, Jean XXIII a rayé perfidi en raison du glissement de sens que ce mot a connu depuis les lumières qui pouvait potentiellement entrainer confusion (moins chez les catholiques que chez les non-croyants d'ailleurs). En espérant que tu prennes en compte cette remarque, pour le mieux de WP. amicalement Bigor | tchatche 12 février 2007 à 10:50 (CET)Répondre

Wikipédia:Proposition articles de qualité/Extensible Markup Language

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Bonjour, j'ai finalisé le plan de l'article XML que vous avez bien voulu discuter à propos de l'interopérabilité. Vous avez raison, le terme n'apparaissaient pas, le lien a été donné à plusieurs endroits pertinents. En souhaitant que l'article puisse désormais recueillir votre suffrage, n'hésitez pas le soutenir (ou à le discuter pour l'améliorer) comme Article de qualité. Frédéric Glorieuxdiscuter 18 février 2007 à 22:20 (CET)Répondre

Origine juive de Jésus

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J'ai supprimé le paragraphe que vous avez inséré récemment. Je voudrais discuter avec vous de la façon dont l'article Jésus de Nazareth est élaboré pour à la fois rester général, objectif et éviter les polémiques. Bien à vous. Ae55 19 février 2007 à 20:43 (CET)Répondre

Veuillez excuser mon intervention intempestive sur un article sensible. Pourtant, l'origine juive de Jésus est ce qui devrait être le moins polémique. Le fait de savoir s'il est Dieu ou pas l'est bien davantage, et l'a toujours été. Peut-être les deux questions sont-elles un peu liées, dans la mesure ou une partie des "juifs" n'a pas cru en la divinité de Jésus. Cependant, l'Eglise a reconnu qu'elle avait eu tort de diffuser un enseignement du mépris, voire de l'exclusion. Pautard 19 février 2007 à 21:28 (CET)

Merci de votre réponse. Je crois vraiment que cette question de l'antijudaïsme de l'Église était hors sujet dans l'article Jésus de Nazareth, celui-ci n'étant pas responsable du mauvais comportement des chrétiens au cours de l'histoire. Lui-même était profondément enraciné dans le judaïsme, mais personne ne le conteste. J'ai cité aujourd'hui même Claude Tresmontant, catholique s'il en est, dans la partie discussion de l'article Jésus d'après les textes antiques qui insistait sur ce point ; il a écrit un livre qui s'appelle Le Christ hébreu. Je crois aussi que l'hostilité a été tout à fait réciproque, ce qu'on oublie souvent, mais qu'aujourd'hui des efforts ont été entrepris de part et d'autre pour opérer un rapprochement. Bien à vous. Ae55 19 février 2007 à 21:50 (CET)Répondre


Haut Moyen Age

Il y a beaucoup de confusion dans les articles sur le Haut Moyen Age, et il y a beaucoup de dates "farfelues" et contradictoires. Il faudrait à mon sens établir en premier des généalogies courtes, claires, précises, bien datées et facilement lisibles. Partant de cette base une fois qu’elle serait bien reconnue par tous, il serait bien plus facile de corriger tout ce qui doit l'être. Utilisateur:SicreJacques

Constitution civile du clergé

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Bonjour,

J'ai vu que tu avais pas mal travaillé sur cet article. Suite à une intervention tardive sur le bistrot d'hier soir, et aussi d'une envie qui me titillait depuis longtemps, j'ai pris l'initiative de créer un article Église constitutionnelle pour faire la distinction entre la loi elle-même et la vie de l'Eglise constitutionnelle de 1790 à 1801. Cela permettra de développer les infos sans tomber dans le hors-sujet ! Je risque donc de pas mal intervenir dans l'article sur la Constitution civile, d'enlever des choses pour les mettre dans le nouvel article etc... Peux-tu me dire si ça te va, venir y faire un tour, rajouter des infos, bref me dire ce qui va ou ne va pas ? Je vais essayer d'en faire un bel article, puisque j'ai la chance de travailler sur le sujet et donc d'avoir pas mal de bouquins chez moi. J'attends tes commentaires (pour l'instant ce n'est qu'une toute petite ébauche). A bientôt, Serein 22 février 2007 à 15:50 (CET)Répondre

Jésus au regard des connaissances historiques générales

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Bonjour. J'ai mis en chantier cet article dont le texte suscitait des contestations (peut-être moins à cause de son contenu réel que de sa présentation et du fait qu'aux Etats-Unis les attitudes à l'égard de la religion sont différentes), mais je vais, à partir de maintenant, manquer de temps pour poursuivre cette tâche d'autant plus difficile que le sujet est sensible. Il faudrait au moins référencer les affirmations présentes dans le corps de l'article. Si vous êtes intéressé par ce sujet et si vous pouvez apporter votre aide, même si vous ne pouvez le faire que très ponctuellement, j'en serais heureux. Bien à vous. Ae55 25 février 2007 à 11:06 (CET)Répondre

Théologie de la substitution

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Je ne vois pas très bien pourquoi on a besoin de la théologie de la substitution pour justifier l'amillénarisme ? On croit périodiquement que la fin du monde va arriver, mais à chaque fois que l'on se l'imagine, cela n'arrive pas. Pautard 26 février 2007 à 17:56 (CET)Répondre

L'amillénarisme est une réponse au dispensationalisme prêché par certains protestants. Le catéchisme de l'Église catholique enseigne que les saints sont déjà en présence de Dieu. Le théologien Paul Thigpen a écrit un excellent livre sur la question [2]. Il faut traduire (en:Amillenialism)
En bref, cela veut dire que
Le règne dans les cieux est déjà commencé
Jésus reste avec son Église jusqu'à la fin du monde
Le millenium a commencé le jour de la Pentecôte
Le véritable Royaume, c'est l'Église et son Évangile
Eschatologiquement, cela signifie qu'il n'y aura pas d'enlèvement de l'Église, mais qu'il y aura un jugement dernier et un retour du Christ. Dans sa lettre Dominus Iesus, le pape a rappelé que l'Église enseignait encore la doctrine Extra Ecclesiam Nulla Salus.
Voici ce que dit Nostra Aetate là-dessus : « L'Église confesse que tous les fidèles du Christ, fils d'Abraham selon la foi, sont inclus dans la vocation de ce patriarche et que le salut de l'Eglise est mystérieusement préfiguré dans la sortie du peuple élu hors de la terre de servitude »
Vatican II a simplement reconnu le rôle des Juifs dans le « plan de salut » et la place essentielle de la révélation vétérotestamentaire. Il n'a aucunement nié le rôle salvifique de l'Église, qui est toujours comprise comme étant le peuple de Dieu.
Il y existe une théologie du Royaume ; celle-ci est fortement marquée par l'ecclésiologie. ADM

Je ne cherche pas à nier que le véritable Royaume, c'est l'Eglise et son évangile. Je vois simplement sur des sites web les prises de position de personnalités catholiques :

  • Sur le site de la Conférence des évêques de France[3] Mgr Francis Deniau déclare : « La "théologie de la substitution", qui a fait beaucoup de mal, n'est pas la pensée de l'Église d'aujourd'hui. »
  • Sur le site du CETAD, toujours au sujet de la théologie de la substitution : « vision erronée qui a engendré une histoire tragique, dont le traumatisme pèse aujourd’hui encore lourdement sur le peuple juif et empoisonne les efforts de dialogue judéo-chrétiens ».
  • Un document en ligne de Dominique Cerbelaud qui parle d'un séisme, et ajoute que c'est la théologie de la substitution qui se trouve elle-même récusée.

etc. Effectivement, Vatican II n'a pas officiellement abandonné cette théologie, mais dans les faits, plus personne n'ose s'y référer. Heureusement, la prière du Vendredi saint a été modifiée (on y parle de rédemption pour les juifs).

Comment expliquez-vous que, alors que je cherche du travail depuis plusieurs années, en m'appuyant en partie sur le réseau de Notre Dame de Pentecôte, un de mes meilleurs amis (de confession juive), cherchant à m'aider, et qui me voit à côté de cette Maison d'Eglise, me parle de la parabole du bon samaritain ! D'autre part, la lecture du livre IBM et l'holocauste m'a occasionné quelques déboires. Je pense que si les autorités juives ont recommandé de ne rien dire au sujet de ce livre, c'est qu'elles attendent une prise de position claire de la part de l'Eglise catholique. Pour l'instant, c'est le flou. Il ne faudrait pas que cela dure, surtout avec la visibilité qu'offre internet, car dans ces cas là, les erreurs peuvent foisonner. Le discours selon lequel, pendant le Carême, il faut s'abstenir du Web n'est pas crédible. Pautard 26 février 2007 à 21:42 (CET)Répondre

Ce que nous avons tous en commun, tous, c'est notre opposition au marcionisme, qui est la véritable erreur, au sens théologique.
Le grand mérite de Vatican II aura été de redécouvrir le caractère juif de l'Évangile.
Le néomarcionisme est la source principale de l'antisémitisme religieux moderne. C'est une hérésie.
Il est évident que personne ne souhaite le retour de la prière du Vendredi saint.
Toutefois, et sur ce nous sommes d'accord, affirmer le caractère salvifique de l'Évangile et de l'Église n'est pas un acte anti-juif, car les Juifs ont une place dans l'histoire de salut.
Ce que tout le monde doit savoir, c'est que le marcionisme n'a jamais été la véritable doctrine de l'Église, en dépit des abus manifestes.
Et enfin, l'opinion du pape, des évêques et des conciles l'emporte sur l'opinion de quelques intellectuels français. Le cas de Cerbelaud est particulier parce qu'il défend la même position que Jacques Dupuis, officiellement condamné par la congrégation pour la doctrine de la foi [4].
Par ailleurs, à propos du carême, il s'agit d'un « temps de conversion ». Or, comme on le sait, les communications sociales peuvent servir à approfondir (cf [5]).
Cordialement, ADM

Gazette du projet - Semaine du 5 mars 2007

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· La liste de diffusion périodique du Projet:Droit · Semaine du 5 mars 2007 · no 1 ·

Votes et résultats
 25 février : Pollicitation est proposée comme article de qualité. (page de vote)
 23 février : Du battant des lames au sommet des montagnes est proposé comme article de qualité. (page de vote)
Discussions et prises de décisions
 4 mars : Création d'un Code du contributeur juridique, afin de préciser les règles de Wikipédia, appliquées au domaine juridique.
 2 mars : Remise à jour de la page Projet:Droit : pensez à suivre les sous-pages !
Wikipédia 1.0
Le Projet:Wikipédia 1.0 (raccourci : WP:1) a pour objectif de préparer une version stable de Wikipédia, pour, à terme, la diffuser sur d'autres supports (DVD, notamment). Le Projet:Droit poursuit cet effort, pour valoriser son contenu ; mais cela pose certaines questions :
 4 mars : Comment classer par importance les articles juridiques ? Proposition des critères
 4 mars : Une version « 0.5 » est envisagée, et le Projet doit arrêter une liste de 30 articles qui pourraient y être présents. (lien)
Communications
Inauguration de la liste de diffusion. — Cette liste de diffusion a pour but d'informer les participants du Projet:Droit, et ceux qui s'intéressent au droit en général. Cette inscription n'a rien d'obligatoire et est parfaitement libre : si vous souhaitez vous désinscrire, il vous suffit de retirer votre nom de cette page. Elle devrait être envoyée de façon cyclique, périodique, ce qui élude toute difficulté ; une fréquence d'un numéro toutes les semaines serait un idéal à atteindre, mais cela dépendra de l'intérêt qui y est porté.

Vous pouvez apporter vos commentaires de retour sur Discussion Projet:Droit/Liste de diffusion.

Évaluation des articles. — Vous n'avez sans doute pas échappé aux bandeaux {{projet droit}} et {{projet droit français}}, avec leurs paramètres avancement et ébauche, dans les pages de discussions de vos articles favoris. Ces deux paramètres permettent une évaluation des articles, afin de construire une version stable et sûre de Wikipédia. Cette version pourra ensuite compilée dans un DVD, diffusée, commercialisée. Certains contributeurs du Projet:Droit procèdent déjà à cette évaluation, mais des discussions sont encore en cours.

Pour l'évaluation des critères d'importance, voir Modèle:Tableau d'évaluation importance/Droit ; pour les 30 articles qui peuvent être retenus pour une version de démonstration, voir Projet:Droit/Évaluation/articles indispensables pour 0.5.

Ce n'est pas un poisson d'avril. — Certains articles de Wikipédia ont déjà été cités par des juridictions. Le phénomène est assez large aux États-Unis (jusqu'à 11 citations de Wikipédia dans l'affaire Apple v. Does, jugée par la Cour d'appel de Californie), mais on trouve également des citations d'articles de Wikipédia en Allemagne, en Suisse, et même, par la Grande chambre de la Cour européenne des droits de l'homme, dans une opinion dissidente du juge Zupančič. L'article Demographics of Latvia vient en appui de ses conclusions. En Angleterre, la High Court of Justice a également cité un article de Wikipédia. Ces citations n'ont jamais été déterminantes pour l'issue des procès.

En revanche, aucun article de la Wikipédia en langue française n'a encore été utilisé. Pour combien de temps encore ?

Pour une liste partielle des décisions des juridictions qui citent Wikipédia, voir Wikipedia:Wikipedia as a court source ; L'article du Wikipedia Signpost ; l'affaire Ždanoka c. Lettonie (CEDH, 16 mars 2006) ; Kay v. the Commissioner of Police of the Metropolis [2006] EWHC 1536 (Admin)
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Notre-Dame de Pentecôte

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Bonjour ! Tu as ajouté une phrase disant que ma construcion a été voulue par Mgr Jean-Marie Lustiger, mais il me semble que c'est plutôt Mgr François Favreau, alors évêque de Nanterre. Je ne retrouve pas l'info pour le moment. Je n'ai vu aucune mention à Mgr Lustiger sur le site de ND de Pentecôte (et de nombreuses références à Mgr Favreau, évêque du lieu). As-tu une source ? Très cordialement, TED 7 mars 2007 à 13:24 (CET)Répondre

Marcel Simon

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Bonjour. j'ai vu que vous aviez créé un article sur Marcel Simon (à propos de l'article Canon (Bible) que, soit dit en passant, je viens de remanier). Il me semble qu'il était anglican, mais je n'en suis pas absolument sûr. Si vous avez cette information, il serait intéressant de la mentionner. Bien à vous. Ae55 11 mars 2007 à 16:45 (CET)Répondre

Bonjour,

Marcel Simon ayant fait ses études au collège de Thann, en Alsace, il est probablement catholique, car cette vallée est majoritairement catholique (ma grand-mère y habite). Il n'est pas exclu qu'il soit protestant. Sur l'article Canon (Bible), effectivement, le plan n'était pas très clair, et pouvait faire dévier un lecteur non averti. Par contre, je trouve que vous l'avez fait un peu trop maigrir. L'article correspondant de la Wikipedia anglophone est très supérieur (en:Biblical Canon). De façon générale, je trouve que tous les articles sur le christianisme ancien sont très supérieurs dans la Wikipedia anglophone. Je vous propose d'adopter comme règle, avant de faire de profondes modifications d'un article, de regarder les articles correspondants dans d'autres Wikipedia (le plus souvent anglphone, mais selon les articles ce peut être aussi d'autres langues). Les autres langues sont indiquées dans la colonne de gauche. Pautard 12 mars 2007 à 07:59 (CET)

Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Ae55 »

J'ai surtout voulu éviter que cet article ne soit confus. L'article anglais a pour caractéristique de détailler le point de vue des théologiens, ce qui est bien sûr intéressant (l'article français ne le fait que pour Athanase, mais c'était aussi le cas dans son état précédent), et il respecte tout à fait l'ordre chronologique ; l'article français mêlait les données historiques et les considérations théoriques et son style était plus proche celui de l'essai que celui de l'information factuelle. Je suis bien sûr tout à fait d'accord pour ajouter des informations à condition de respecter des règles de présentation. Ae55 12 mars 2007 à 10:26 (CET)Répondre


PS j'ai rapidement consulté Yahoo avec les mots "Marcel Simon anglican", et la première référence [6] a donné ceci : « Les membres fondateurs de la section strasbourgeoise sont deux catholiques, le Père Join-Lambert (oratorien) et le père Lichtenberg (dominicain), un anglican, le Professeur Marcel Simon (doyen honoraire) un protestant, le Professeur Edmond Jacob, ainsi que deux juifs, les Professeurs André Neher et Lazare Landau ». Je n'ai pas le temps d'aller plus loin dans la recherche maintenant. Bien à vous. Ae55 12 mars 2007 à 10:46 (CET)Répondre

Vous avez bien fait de vérifier. Effectivement, j'ai trouvé le même résultat par Google. Chose curieuse, j'ai constaté que dans Wikipedia, action de grâce était assimilé à la fête Thanksgiving, qu'un canadien a renommé en action de grâce. Or le sens premier de l'action de grâce est "remerciement" (eucharistie), il vient de l'Ancien Testament, et on le trouve fréquemment chez Saint Paul. Thanksgiving est une fête dont l'origine vient de la communauté des Puritains (une branche du protestantisme qui a émergé à la suite d'une controverse entre anglicans et protestants) qui a fondé les États-Unis à la suite de l'expédition du Mayflower. Pautard 12 mars 2007 à 11:20 (CET)

Je n'ai pas d'information sur Thanksgiving ; la documentation dont je dispose se limite à la période antique. Pour ce qui est du mot "eucharistie", il signifie, en effet, "reconnaissance". L'étymologie est liée au verbe χαιρω qui signifie "se réjouir". Le mot se trouve dans le NT, la Didachè et, antérieurement, dans la Septante (Sagesse 16, 28). Bien à vous. Ae55 12 mars 2007 à 18:22 (CET)Répondre

Modif article Homélie

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Bonjour, je vois que tu as changé les "liens externes" dans l'article "homélie". Je ne suis pas sûr que ce soit très ajusté, aussi je me permets de t'interroger sur tes raisons. Je suis nouveau dans Wikipaedia, il y sûrement des règles que j'ignore. Merci.

Paul de Tarse

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Bonjour. Je pense qu'il faudrait réviser l'article Paul de Tarse qui comporte un bandeau de controverse de neutralité. De fait, l'article n'est pas satisfaisant ; ni du point de vue du contenu ni de celui du style. Qu'en pensez-vous ? Cordialement. Ae55 14 mars 2007 à 20:33 (CET)Répondre

J'ai bien eu votre message et vous en remercie. Vous pouvez consulter ce que j'ai indiqué en page de discussion de Paul de Tarse : Discuter:Paul de Tarse#Comparaison Wikipedias anglophone / francophone. Pautard 15 mars 2007 à 16:42 (CET)

Je ne peux qu'être d'accord quand vous demandez que les rédacteurs s'inspirent de ce qui a été fait et bien fait ailleurs, notamment le Wikipédia anglophone. Il y a cependant un problème de sources quand on se réfère à un autre article de Wikipédia, qu'il soit anglophone ou autre. Cela fait plus de six mois que je corrige les articles et que j'interviens pour qu'ils aient une information validée, et il faut se méfier. Je crois que, s'il n'est pas possible de faire autrement, il vaut mieux un texte court mais s'appuyant sur une publication réelle d'un auteur reconnu que transposer des informations peu sûres. Cela dit d'une manière générale, sans préjuger de la qualité des textes anglais concernant Paul de Tarse. Bien à vous. Ae55 15 mars 2007 à 16:58 (CET)Répondre

S'assurer des sources : oui, bien sûr, surtout sur un tel sujet. Il faut faire preuve de discernement et acheter au besoin des livres si on ne les a pas encore. Voyez ce que j'ai écrit sur Antijudaïsme (sujet en rapport avec Paul) par rapport à en:Anti-judaism. Alain Decaux a écrit un très bon livre sur Saint Paul qui est en bibliographie, il faut s'en inspirer pour cet article. Pautard 15 mars 2007 à 17:35 (CET)

Pleinement d'accord ! S'assurer des sources n'est pas seulement un principe nécessaire de rigueur intellectuelle pour éviter les erreurs (et mettre fin à bien des préjugés !), c'est le meilleur moyen d'éviter les contestations. Ae55 15 mars 2007 à 17:55 (CET)Répondre

Je viens de remanier l'article en remplacant les passages litigieux par des textes à tonalité plus neutre et en indiquant les références. Il faudra ajouter des développements selon ces principes. Bien à vous. Ae55 17 mars 2007 à 15:29 (CET)Répondre

Bible

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Salut,

Je viens d'annuler des modifs sur l'article Bible en justifiant "spam". En fait, je me rends compte en passant par ici que c'était un peu trop... Désolé  

Au sein de cet article, il n'y a pas de liens externes (ce qui éviter les spams). Eventuellement, tu peux remettre ton premier lien dans la section "Actions et études autour de la Bible", mais par contre je pense que le second n'est pas assez pertinent pour figurer dans un article aussi consulté.

Bonne continuation--Bapti 19 mars 2007 à 18:04 (CET)Répondre

Effectivement, parler de spam pour une étude aussi fouillée que celle du Vatican sur les Ecritures Saintes du judaïsme, c'est un peu trop (je l'ai rétabli). Le deuxième lien ne méritait pas non plus ce qualificatif, mais il est vrai qu'il n'avait pas sa place dans cet article très consulté. Pautard 19 mars 2007 à 18:24 (CET)Répondre
J'ai vu que tu avais remis le lien vers le Vatican et tu as bien fait. Désolé   pour le qualificatif de "spam" mais c'est un (mauvais) réflexe quand un diff ne consiste qu'en l'ajout de liens... Surtout que ce genre d'articles est régulièrement spammé...
Par ailleurs, j'ai jeté un coup d'oeil sur tes contributions et je n'ai qu'un mot : bravo ! Elles sont toutes simplement remarquables. Merci tout simplement au nom des lecteurs... et surtout ne t'arrêtes pas  .
Bonne continuation--Bapti 19 mars 2007 à 20:32 (CET)Répondre

de Mystici corporis

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Ce texte de doctrine sur l'Eglise fait partie d'un "corpus de texte" du magistère ordinaire universel concernant la définition dogmatique de l'Eglise. Il n'y a pas de définition dogmatique "ex cathédra" qui est employé dans le cas du magistère extraordinaire.cf ici pour plus d'info : lire la critique du bouquin Il y a des liens rouges à combler... peut être sous le titre degrés du magistère Cela veut dire que ce qui est dans l'encyclique est juste, mais n'est pas forcément complet. De même Lumen Gentium (20 ans après) sur le même thême. Trois remarque : :

  1. Une correction quand à la "théologie de la substitution" : Si le terme a effectivement été abandonné, car pouvant préter à confusion, le concept est toujours vrai (et le sera toujours) dans la doctrine catholique : Le peuple juif a été remplacé dans sa spécificité de détenteur de la Vérité par l'Eglise (qui a pour vocation d'englober le peuple juif). c'est issu de Paul. [le risque de confusion est que certains tirent des conclusions hâtives et en déduisent que le peuple juif n'a plus aucune vocation, mission ou utilité.]
  2. Sache, que jamais l'Eglise n'a publié un texte doctrinal antijuif... la seule chose qu'on peut lui "reprocher" est d'avoir considéré que seul le christ apporte le Salut, et que ceux qui ne le reconnaissent pas sont dans l'erreur. [Ce qui n'empeche évidemment pas les comportements humains (trop humain) des individus qui se jettent dans les excès, ou certaines erreurs pastorales]. Celui qui dit le contraire est mal informé ou de mauvaise foi.
  3. Le thême de l'encyclique n'est pas dans les rapports église-judaisme ( c'est faire un terrible contresens ), mais bien dans les rapports individu-société-Christ... et seulement à ce titre là l'exemple de l'AT est donné dans ses ressemblances et ses différences.

amicalement Bigor | tchatche 20 mars 2007 à 12:35 (CET)Répondre

Salut à toi... Je récapépête en formulant autrement :

  1. "Théologie de la substitution" a peut-être existé chez des théologiens, voire des autorités ecclésiales, mais n'a jamais existé comme doctrine de foi (= indispensable au Salut : ce terme s'emploie pour les chrétiens, evidemment, et selon les doctrines, l'adhésion peut être positive ou être une "non négation"). C'était en tout les cas un terme impropre. L'élection (=le choix) du peuple juif par Dieu n'a jamais été révoqué, mais il a été dépassé et englobé dans le salut universel par le Christ et (dixit Mystici corporis) donc par l'Eglise. Pour les juifs qui ne croient pas au christ, la mission vétéro testamentaire d'être une lumière des nations est maintenu. Pour ceux qui croient au Christ (qui peuvent être juif : Pierre, Paul ou Mgr Lustiger), l'Eglise est la seule parfaite Lumière des Nations.
  2. Etre père de l'Eglise ne veut pas dire avoir entièrement maitrisé la connaissance théologique, les pères se trompent parfois : il y a des contradictions irréconciliable entre saint Augustin et Saint Thomas d'Aquin, Origène n'a jamais été canonisé, etc. Lorsque je parle des textes doctrinaux de l'Eglise, j'entends doctrine à suivre et à croire pour être catholique.
  3. La déclaration ex cathédra est une expression qui s'emploie pour un acte extraordinaire et solennel du magistère pour poser une définition définitive, car un acte magistériel ordinaire n'y suffirait pas... La doctrine sur l'Eglise est loin d'être complête et ne le sera jamais puisque certaines choses nous restent cachées (Paradis, enfer, limbes en particulier) : on connait leur existence, mais pas plus. Il ne peut y avoir de déclaration définitive. Pour autant un acte du magistère ordinaire tel que Mystici Corporis est un enseignement authentique : il est exempt de toute erreur, même si certaines choses peuvent être appronfondie ou corrigé (dans le sens de plus grande précision, pas négation). Donc attention à l'emploi du terme ex cathedra que tu emploie comme si tu ne comprenait pas ce que c'est... le prend pas mal  

dernier point : malheureusement de nos jours, l'autorité [Auctoritas] ayant du plomb dans l'aile, les théologiens s'exprime souvent au nom de l'Eglise alors qu'ils parlent en leur nom propre... Or, l'Eglise parle par la voix des papes et des conciles... pas autrement. Les interprétations qui sont ensuite faites sont de la responsabilité des interprêtes. amicalement Bigor | tchatche 20 mars 2007 à 14:41 (CET) ps:le sujet est passionnant mais peut nous entrainer très loin, et nous atteignons la limite de ma compétence... je te conseille de lire le bouquin en lien plus haut : l'abbé Lucien est une pointure dans la théologie de l'autorité étant passé par le sédéva&cantisme avant de revenir au sein de l'Eglise à cause et grâce à (successivement) ce problème, il a pas mal étudié l'affaire. @+Répondre

Hyperwikification contestable

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Bonjour, dans Collaboration dans l'Europe occupée par les nazis, tu as rajouter toutes sortes de liens qui rendent la lecture insupportable à des gens comme moi: par exemple, .y-a-t-il un seul lecteur qui va cliquer sur journaux pour savoir ce que c'est ? Celui qui se risquerait à cliquer sur Autorité pour en savoir plus sur les Autorités d'occupation serait face à un article philosophique qui le jetterait dans la perplexité. Il est donc probable que je supprime tous les liens excessifs. Je te prie de bien vouloir m'en excuser. --EdC / Contact 23 mars 2007 à 08:22 (CET)Répondre

Seconde guerre mondiale

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Oui, c'est vrai qu'il ne faut pas déboussoler le lecteur en créant des liens qui sortent du contexte. Je ferai en sorte de wikifier plus à propos. Comme je vois que tu es historien amateur, et que tu t'intéresses à la période de la seconde guerre mondiale, je te livre la perplexité (je reprends ton terme) que j'éprouve après avoir lu le livre IBM et l'Holocauste, et également sur les écarts énormes sur la bibliographie existant entre par exemple Pie XII#Bibliographie ou l'Église catholique pendant la Seconde Guerre mondiale#Bibliographie et par exemple Jean Bichelonne dont on m'a dit récemment : "c'était un type sympa". Quelle est ta réaction en tant qu'historien ? Pautard 23 mars 2007 à 10:19 (CET)Répondre

Pour "IBM et l'Holocauste", je n'en connais que les présentations qui en ont été faites ici ou là, et je n'ai jamais cherché à lire ce bouquin qui me semble voir les choses par le petit bout de la lorgnette. Pour les biblios, je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire, car comme cela est logique, la biblio de "Église catholique..." renvoie à celle de Pie XII, pour ce qui concerne Pie XII. pour Bichelonne, j'ai un peu étoffé l'article. Je l'ai surtout sourcé, mais en gros, je ne trouvais rien à redire à la version que j'ai trouvée. Bichelonne était probablement sympa. Voir le roman de Céline "D'un château l'autre", que je n'ai pas sous la main, mais que j'ai lu dans ma jeunesse.--EdC / Contact 23 mars 2007 à 23:45 (CET)Répondre
Je pense que les historiens ont parfois (voire souvent) tendance à faire l'impasse sur certains aspects de l'Histoire, surtout lorsque les événements sont encore récents, ce qui est le cas de la seconde guerre mondiale. Il faut lire IBM et l'holocauste pour se faire une idée par soi même, les références sont nombreuses (une note par paragraphe). Regarde aussi l'article sur René Carmille (polytechnicien qui s'est frotté à Jean Bichelonne) qui est révélateur de l'emprise qu'avaient les systèmes mécanograhiques IBM sur l'industrie et la société dans toute l'Europe via la Dehomag, la Suisse étant le banquier d'IBM. Pourquoi y a-t-il 72 % de juifs survivants en France, et seulement une moyenne de 33 % dans toute l'Europe (8% de survivants en Pologne) ? Quant au fait que Bichelonne était "sympa", c'est toujours une appréciation très subjective. Cela ne m'étonne pas que Céline ait eu la même opinion de lui, étant donné qu'ils étaient tous les deux à Sigmaringen. Je rappelle que Céline était antisémite. Sur la bibliographie, je veux simplement dire qu'il y a un énorme écart entre la bibliographie sur Pie XII et la bibliographie sur Jean Bichelonne. Cela est révélateur de certaines impasses des historiens.
PS, je suis moi-même polytechnicien, et j'ai du mal à comprendre que l'on critique aussi souvent un pape qui n'avait plus aucune marge de manoeuvre dans le système totalitaire Hitler-Pétain, alors que l'on évite de parler de personnages comme René Carmille. Il m'est arrivé une mésaventure : à une réunion entre polytechniciens, lorsque je disais que je m'intéressais à l'histoire du XXe siècle et à celle du Moyen Age, l'animateur à sauté sur le Moyen Age pour sortir une remarque déplacée. Pautard 24 mars 2007 à 12:14 (CET)

Une envie de Constitution ?

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J'ai créé il y a quelque temps Modèle:Constitution du 4 octobre 1958. Au vu de ta dernière création, je pensais que ça pourra t'intéresser :) — Erasoft[24] 24 mars 2007 à 19:45 (CET)Répondre

Bien sûr ; je pense que c'est un peu compliqué pour mon bot, donc je te laisse le faire :D — Erasoft[24] 24 mars 2007 à 20:33 (CET) lâche, sournois [..] ^^Répondre

Avertissement

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La page Charles Louis de Secondat, baron de La Brède et de Montesquieu doit-elle être renommée Montesquieu ?
  La discussion à lieu sur la page Wikipédia:Demande de renommage.
Pour plus d'explications sur la procédure voir WP:DR.
--Pseudomoi (m'écrire) 26 mars 2007 à 15:17 (CEST)
Répondre

Contributions Utilisateur:Pautard

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Bonjour,

J'ai renommé cette page en Utilisateur:Pautard/Contributions (puis en Utilisateur:Pautard/Contributions2) parce-qu'elle était dans le mauvais espace (parmi les articles alors qu'elle devrait être dans tes pages personnelles, cf. Aide:Page Utilisateur). Voilà voilà.   Cordialement, Jérémie JB✉ 1 avril 2007 à 16:09 (CEST).Répondre

Principe de légalité en droit administratif

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Bonjour,

Je vois que tu es en train de travailler sur l'article Principe de légalité en droit administratif. C'est toi qui m'as indiqué le bloc Constitution de 1958, et je t'en remercie. Je viens de rencontrer un expert de la DCSSI, qui est submergé par des demandes en provenance du Secrétariat Général des Affaires Européennes sur des questions de sécurité des systèmes d'information et des réseaux, impliquant un grand nombre de parties prenantes.

As-tu pensé aux éléments suivants dans ta réflexion :

  • Le fait que la charte de l'environnement a été placée au niveau du bloc de constitutionnalité dans la hiérarchie des normes ;
  • Quelques éléments chiffrés sur le droit communautaire : 70 % des nouveaux textes législatifs proviennent de l'Union européenne, et ces textes eux-mêmes sont dans une immense majorité issus de la transposition de traités internationaux ;
  • En pratique, l'information transite par le Secrétariat Général des Affaires Européennes, et les réponses des ministères aux demandes du SGAE doivent être faites dans un délai non raisonnable, ce qui fait que les fonctionnaires laissent tomber ;
  • La Commission européenne dispose du droit d'initiative, on peut se poser la question de son mode de fonctionnement, et en particulier de l'application du principe de subsidiarité ;
  • Il n'existe pas de projet sérieux pour faire circuler l'information juridique selon des techniques modernes, telles que les métadonnées qui transportent la sémantique, puisque les USA et leurs alliés font tout pour isoler la France des instances normatives dans ce domaine. Le projet Solon ne concerne que les lois et décrets, et ne décrit pas les relations avec la Commission européenne, donc ne peut pas avoir de portée réelle.

Je serais heureux d'avoir ton avis. Pautard 5 avril 2007 à 17:38 (CEST)Répondre

Tout ceci est beaucoup trop compliqué pour moi... Au demeurant, même si tout ceci est évidemment très intéressant, je ne sais pas si ces remarques ont leur place sur un article dont l'objet est de dire, simplement, que l'administration ne peut pas agir sans fondement juridique.
N'empêche que tu m'as rappelé que j'avais mis un bandeau, sur cet article, mais que je n'avais pas touché à cet article depuis longtemps. J'ai tout simplement enlevé le bandeau {{en cours}}, parce que cela peut empêcher certaines personnes ne se mettrent au travail...
Très cordialement, — ēɾaṣøft24 (d · m) 6 avril 2007 à 15:54 (CEST)Répondre

Gazette du Projet:Droit, numéro 2

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· La liste de diffusion périodique du Projet:Droit · Semaine du 10 avril 2007 · no 2 ·

Votes et résultats
 7 avril : Erabot pose sa candidature au statut de bot (page de vote)
 3 avril  : La page La Justice ou le Chaos est proposée à la suppression (vote).
 3 avril : La page Charte européenne du plurilinguisme est proposée à la suppression (vote).
 31 mars : La page Liste des procès contre McDonald's est proposée à la suppression (vote).
 26 mars : L'article Pollicitation a été promu Article de qualité.
 26 mars : La catégorie Contrat première embauche est proposée à la suppression (vote).
 24 mars : L'article Du battant des lames au sommet des montagnes a été promu Article de qualité.
Discussions et prises de décisions
 10 avril : Le Code du contributeur juridique, créé afin de préciser les règles de Wikipédia appliquées au domaine juridique, est toujours au point mort. Venez y participer !
Wikipédia 1.0
 7 avril : Création d'une Foire aux questions pour répondre aux principaux problèmes posés par l'évaluation des articles.
Communications
;WP:1 dans la langue de Shakespeare:La Wikipédia anglophone a sorti le 5 avril un CD-ROM d'une version stable de Wikipédia, en une version 0.5. Elle contient 12 articles juridiques en langue anglaise :

LawCanadian Charter of Rights and FreedomsConstitution of May 3, 1791CrimeEqual Protection ClauseLawrence v. TexasMarbury v. MadisonRoe v. WadeSeparation of powers under the United States ConstitutionSupreme Court of the United StatesUnited States Bill of RightsUnited States Constitution

Sur Wikipédia en langue française, une version 0.5 est également en préparation. Vous pouvez encore modifier la liste des articles non-AdQ qui y seront sélectionnés.

Comité d'évaluation
Un Comité d'évaluation a été créé, pour trancher des conflits relatifs à l'évaluation des articles. Tout le monde peut y participer et faire part de ces observations, afin que l'évaluation des articles juridiques soit la plus objective et la cohérente possible. Des critères d'importance ont déjà été ratifiés, ce qui a permis l'évaluation de 822 articles juridiques.
Coopération des projets juridiques de Wikimedia
Wikipédia est un projet d'encyclopédie universelle ; sur chaque encyclopédie, un projet juridique existe. Pourquoi ne pas les faire travailler ensemble ? C'est une discussion qui a lieu dans la « salle des pas perdus », à l'initiative de Boeb'is (d · c · b). Si vous êtes intéressés, merci de contacter Boeb'is (d · c · b) ou Erasoft24 (d · c · b).
Le droit sur Wikipédia
D'après Wikipédia:Liste des effectifs d'articles par portail, il aurait 1 925 articles de droit non français et 948 articles de droit français, parmi 2 651 078 articles sur toute l'encyclopédie. 0,6 % des articles de Wikipédia sont des articles juridiques, et un article juridique sur trois est un article de droit français. En revanche, les articles sont indécis quant à l'identité du prochain Président de la République française  .
Astuce : grâce aux liens suivants, vous pouvez également suivre l'avancement des articles de droit non-français et français.
· S'inscrire · Se désinscrire · Suivre le fil d'info du Projet (Aide:Liste de suivi) · Message envoyé de façon semi-automatique par Erabot ·

croissance par adjacence

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Je me trompe peut-être, mais il y a une contradiction dans l'article Fusion-acquisition, sur croissance par adjacence. je ne comprend pas la phrase : "Ces stratégies dites de croissance par adjacence peuvent constituer une opportunité pour l'entreprise, si elle a été voulue (OPA amicale), ou une menace, si elle en est victime (OPA hostile)." Elle est possiblement mal placée !? Cordialement. MaCRoÉ©o | talk| 13 avril 2007 à 18:36 (CEST)Répondre

merci pour votre réponse. J'ai modifié l'article.MaCRoÉ©o | talk| 16 avril 2007 à 23:01 (CEST)Répondre

Ludwig Kaas

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Salut, Je suis tombé sur cette article ou tu avais demandé un traduction, et j'ai vu que tu l'avais déjà traduit toi meme. Je me suis donc permis de faire passer le bandeau de traduction en statut "A relire". J'espère avoir bien fait. Svartkell - ? 25 avril 2007 à 18:18 (CEST)Répondre

Pacte PME

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D'abord, un grand bravo pour vos contributions. J'ai un petit détail à soulever concernant le pacte PME. Je trouve qu'il n'a pas "encore" assez d'importance pour être placé dans l'introduction des articles des grandes entreprises comme Total SA, Alstom, etc. Je le verrai plutôt dans le corps de l'article, dans la section Histoire à la rigueur, voire "plus bas". Bonne continuation. MaCRoÉ©o bla bla 29 mai 2007 à 00:06 (CEST)Répondre

Dans une section partenariat comme vous l'avez fait, c'est très bien ! Merci.

Durabilité

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D'un point de vue personnel, je n'aime pas trop que les informations soient en double sur WP. Je trouve que l'article durable devrait se limiter à une définition puis un résumé de développement durable de 4 ou 5 lignes, et à un renvoi vers l'article détaillé. C'est à peine une critique, surtout un encouragement :-) MaCRoÉ©o bla bla 31 mai 2007 à 10:44 (CEST)Répondre
Je reviens à la charge concernant durabilité vs. Développement durable. Je ne pense pas que nous puissions faire comme sur en:.. Le terme durabilité dans les média français est très peu présent, beaucoup moins que le terme sustainability dans les pays anglo-saxons, aussi je m'élève contre le fait de placer toutes la partie "théorique" du développement durable dans durabilité. J'y vois surtout un doublon et un moyen d'éviter les conflits avec les intervenants de l'article mainstream MaCRoÉ©o bla bla 3 juin 2007 à 22:48 (CEST)Répondre
1 : J'imagine qu'aboutir à un article consensuel sur un article polémique est dur, et qu'il est toujours tentant de scindant l'article en plusieurs branches pour exprimer son point de vue de son côté.
2 : Je n'avais pas conscience d'un tel comportement de la presse US. Mais on peut écrire cela sur l'article développement durable. Je comprend votre vision d'une séparation entre durabilité forte et faible, mais je pense que l'explication peut rester sur développement durable. Le terme "durabilité" dans mon esprit, dans les médias, n'est pas encore tout seul associé aux idées de "durabilité du développement". Il faut coller aux pensées modernes, mais pas développer des concepts (encore ?) "marginaux" dans les esprits. MaCRoÉ©o bla bla 3 juin 2007 à 23:35 (CEST)Répondre
Regardez par exemple ce qui se fait ici (en bas à droite). http://www.oecd.org/maintopic/0,3348,fr_2649_201185_1_1_1_1_1,00.html Ca se rapproche un peu de vos idées. J'interviendrai légèrement sur la page. MaCRoÉ©o bla bla 6 juin 2007 à 11:00 (CEST)Répondre
J'ai modifié l'article durabilité, en accord je crois avec vos idées.
Je me permets de remarquer que les intros de en:Sustainability et en:Sustainable development disent exactement la même chose. Peut-être voudrez-vous faire qq chose. MaCRoÉ©o bla bla 10 juin 2007 à 16:52 (CEST)Répondre

Canon (Bible)

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Bonjour. Benoît Montfort n'est pas satisfait de l'article tel que je l'avais remanié. Je crois que c'était aussi un peu votre opinion. Il me semble pourtant avoir gagné en clarté sans perdre d'information par rapport à son état précédent (mais je suis d'accord qu'il est bien moins développé que l'article anglais). Pouvez-vous donner votre avis en page de discussion ? Bien à vous Ae55 31 mai 2007 à 10:18 (CEST)Répondre

Élément HTML

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Bonjour,
A propos de l'article Élément HTML, il me semble qu'un plan plus "riche" pourrait être adopté, de préférence à une présentation "plate" des éléments eux-mêmes, qui fait finalement un article au contenu très pauvre.
Je pense notamment à une partie "historique des éléments" (titre écrit à la va-vite, à améliorer) basée sur les specs successives, complétant l'excellente contribution de Marc Mongenet dans HTML: il y a à dire par exemple sur l'invention de l'élément img anticipant object mais avec une entorse à la logique SGML, sur les éléments obsolètes et dépréciés, sur le document de travail HTML3.0 ignoré par l'industrie, etc.
Une partie pourrait également différencier éléments d'usage courant et éléments historiques ou délaissés faute d'une définition claire, ou encore faute de volonté de support par les navigateurs (les link rel, par exemple). Mais attention au travail inédit, à appuyer sur des sources telles que les listes de discussion de W3C ou des contributions notoires telles que celles de Korpela.
si l'idée te semble intéressante, je creuserais volontiers avec ton aide ;)
Cordialement, --Lgd 2 juin 2007 à 09:36 (CEST)Répondre

Humanités

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Bonjour, je suis l'auteur du sujet "Conservatoire royal" et j'aimerais modifier le sujet " Humanités", car ce terme désigne les études secondaires ( 12-18 ans en Belgique ), notamment pour faire un lien dessus. Le problème c'est que ton article ne traite que de l'aspect "classique" de la question. Commet faire sans détuire l'aricle ? --Berpi 3 juin 2007 à 18:28 (CEST)BerpiRépondre

Evangile de Jean (suite et bientôt fin ?)

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Bonjour

Je voulais te signaler cette conversation du bistrot. Suite à quoi, comme il en avait été question, j'ai demandé la traduction de l'article à partir de WP:en. Mica 9 juin 2007 à 17:15 (CEST)Répondre

Historicisme

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Dans certains articles, j'ai remarqué que tu avais mis beaucoup de contexte historique mais peu d'explications concrètes.
Par exemple, dans l'article théologie catholique, il y a énormément de renseignements historiques mais peu d'informations brutes. Il se produit une chose semblable dans histoire du christianisme.
Je pense qu'il faut faire attention lorsqu'on effectue une séparation ou une fusion radicale entre l'histoire et le contenu réel de la matière. Cela peut ressembler à l'hégélianisme.
Dans son discours inaugural, Benoît XVI avait parlé d'une « herméneutique de la discontinuié » [7]
Cordialement.
ADM

Bonjour,

Je suis justement en train d'approfondir certains de ces sujets (théorie des quatre sens). Tout d'abord, je n'ai pas la prétention d'avoir écrit un article définitif sur la théologie catholique (je ne suis pas théologien et je n'ai fait que créer une structure d'article) ! Simplement, ayant constaté les erreurs du d'Auguste Comte (jette un oeil sur cet article pour te faire une idée sur le personnage), et l'absurdité de la loi des trois états, j'ai cherché à introduire dans quelques articles certains éléments de contexte qui me paraissaient importants. En fait, j'ai constaté une particularité de la Wikipedia francophone, due à la culture française (et non canadienne), et à un discours très cartésien en France, qui consiste à critiquer systématiquement l'Église catholique sur la question de Galilée. Justement, Jean-Paul II a estimé qu'il était nécessaire de replacer le procès de Galilée dans son contexte historique pour mieux en saisir le sens. Mais je concède que ce qui est valable pour Galilée ne l'est peut-être pas pour tous les articles ?

Toujours est-il que le ressentiment en France est si profondément enraciné qu'il apparaît à de nombreuses reprises dans toutes sortes d'articles (accusation d'obscurantisme, appellation péjorative sur le Moyen Âge,...). Ce qui est révélateur, par exemple, c'est le fait que la WP francophone est la dernière parmi les principales WP à avoir introduit l'article Lectio Divina (je viens de le traduire de l'anglais), qui est crucial sur les points que tu évoques. J'ai ajouté, dans l'article philosophie de l'histoire, des informations sur Claude Henri de Rouvroy de Saint-Simon (passage à l'âge industriel), qui ont profondément marqué les idéologies du XIXe siècle, et qui sont en fait à l'origine de la loi des trois états de Comte. Il y est question de Hegel.

Sur l'article théologie catholique et la section herméneutique, je viens d'indiquer Henri de Lubac (exégèse médiévale) qui est une source beaucoup plus sûre que les deux autres. J'ai vu que tu as mis référence nécessaire sur Claude Geffré. Si ce théologien ne te paraît pas "fiable", n'hésite pas à enlever son nom et à trouver d'autres personnalités plus intéressantes. Idem sur les protestants, il est certain que cela peut paraître bizarre de les faire figurer dans cet article, mais je pense que certains protestants ont leur mot à dire sur l'exégèse et l'herméneutique (faut-il l'indiquer dans la section oecuménisme ?).

J'ai une question : en quoi Hegel a-t-il fait de l'historicisme ? Pautard 11 juin 2007 à 10:29 (CEST)Répondre

Pour Hegel, se référer au livre La Phénoménologie de l'esprit, fin de l'histoire et les travaux d'Alexandre Kojève.
Ces philosophes hégéliens ont tendance à présenter l'histoire comme une fin ou un moyen. Ils négligent la valeur pédagogique ordinaire de l'histoire.
C'est ainsi que naît l'idéologie progressiste qui croit en l'histoire comme étant l'aboutissement de l'humanité comme fin dernière. Cela fait partie du marxisme.
Ce que je reproche aux hégéliens, c'est qu'ils éliminent la providence et lui substituent la révolution. Le pouvoir humain est conçu comme étant illimité alors qu'il est en réalité très faible. Je suis anti-pélagien et pro-augustinien.
L'historicisme, c'est l'envers du présentisme et du futurisme. Il y a une idéologisation du temps et de l'espace.
Bien cordialement. ADM

Plan septenaire

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Bonjour

je suis entrain de réécrire un petit article sur l'évangile selon Saint-jean, en puisant à droite et à gauche, et en évitant pour l'instant de me plonger dans les interprétations. Je suis évidemment tombé sur le fameux plan septenaire. Pour Saint Jean et Saint Mathieu, je n'ai rien trouvé qui en fasse une théorie connue et reconnue, donc je vais probablement demander bientôt leur suppression. Pour l'apocalypse, j'ai vu que vous aviez demander des infos sur Alfred Läpple. Mais estil bien sûr que lui en parle de ce plan septenaire ? l'article allemand n'en dit rien en tout cas. amicalement Hadrien (causer) 14 juin 2007 à 14:46 (CEST)Répondre

Le problème c'est que pour plan "septénaire de l'Apocalypse" google ne donne que des "miroirs" de wikipedia, ou des sites douteux (peut-être faits par la même personne). Les synopsis des ouvrages de Läpple n'en parle pas, ni l'article allemand... j'ai demandé tous les articles "plan septenaire" à la suppression, je mettrais sans doute celui de l'apocalypse en page de discussion de Alfred Läpple, en attendant d'avoir confirmation (le message du CETAP ne donne pas franchement l'impression qu'ils ont lu le livre...). Pour les 4 sens, il y a l'air d'y avoir une littérature là-dessus, donc pas de problèmes. merci et amicalement Hadrien (causer) 14 juin 2007 à 19:23 (CEST)Répondre

Théologie de la nature / Théologie naturelle

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Je ne saisis pas bien :

Pourquoi avoir changé l'article théologie de la nature en REDIRECT vers théologie naturelle, plutôt que de me signaler l'existence de l'article théologie naturelle qui traite du même sujet, en mettant un message sur l'écologie profonde ???

On dirait que vous me soupçonnez d'être un écologiste profond, ce que je ne suis pas. Hier, je suis allé à une conférence à laquelle participait Jean Bastaire, ami du père Henri de Lubac, et auteur d'une dizaine d'ouvrages sur Charles Péguy. On ne peut pas trouver plus catholique que ces références. Toutes les autres références que je cite sont catholiques (notamment Jean-Paul II), et vous citez Jacques Arnould comme moi. Il est clair qu'il faut faire une fusion entre les deux articles.

Je viens de renommer l'article écothéologie, qui risquait de dévier vers des considérations antichrétiennes, pour expliquer la source du malentendu, qui se trouve dans l'article de Lynn White Jr (1967), mais toutes ces informations sont masquées avec le REDIRECT.

Hier, j'ai appris que les statuts de l'association des anciens élèves de l'école polytechnique en France ont été changés afin de pouvoir évoquer (discrètement) des questions de théologie (sur de tels sujets probablement). On entend que Descartes s'est trompé sur l'expression "comme maître et possesseur de la nature" : il me semble que cela est appréciable et mérite d'être indiqué dans un article encyclopédique. Pautard 14 juin 2007 à 10:10 (CEST)Répondre

Désolé si j'ai manqué de subtilié dans mon diff, mais je voudrais faire remarquer deux choses :
La théologie de la nature n'est pas l'« écothéologie ». Ici, la nature a un sens très large et va au-delà des questions environnementales.
La théologie naturelle ressemble à la théologie cartésienne : connaître Dieu par des considérations externes à la révélation.
Je ne remets nullement en cause le bien-fondé vos recherches et les auteurs que vous citez, mais je crois qu'il faut faire une meilleure distinction entre « nature » et « environnement ». Sinon, il peut y avoir des confusions comme c'est le cas parfois dans le profondisme.
Amicalement. ADM
Bien compris la différence et la distinction nature / environnement (Jean Bastaire notait hier les dangers de l'écologie profonde). Personnellement, je ne vois pas vraiment comment on peut définir une "écothéologie" qui se limite aux questions environnementales. C'est comme si on voulait faire du développement durable en ne s'occupant que du pilier environnemental, et pas du pilier social et du pilier économique. Les trois piliers sont croisés.
Pour que nous nous comprenions bien, je dois préciser que je suis catholique, et (particularité) que j'ai intégré l'école poltechnique avec un ami de confession judaïque. Il se trouve que nous avons fait ensemble un stage en astrophysique sur l'observation du centre de notre Galaxie, et que ma vision du monde (au sens métaphysique) a changé à ce moment. Hors, la philosophie quasi-officielle de l'école polytechnique est que la pensée a été transmise par Descartes, les Lumières, Saint-Simon et Auguste Comte, ce qui a donné un paradigme mécaniste où le Soleil était ("physiquement" bien sûr) au centre de l'univers. Mais ce type de connaissance du monde (en fait lié à Dieu, si l'on considère le psaume 92 par exemple), qui date de près de 4 siècles, n'est plus du tout celui d'aujourd'hui (planète peuplée de 6 milliards d'hommes dans un vide galactique). C'est évidemment pour cela qu'il y a autant de gens qui s'interrogent sur ces sujets.
Autre précision, je fréquente l'église Notre Dame de Pentecôte à la Défense près de Paris.
Pour en revenir à l'article, l'auteur que vous citez, Jacques Arnould, dominicain, n'a (probablement) pas pour ambition de définir une théologie qui se définisse par une expérience de Dieu en dehors de la révélation. Ce type d'expérience correspond, sauf erreur de ma part, à ce que les théologiens appellent une religion naturelle. Parler de théologie cartésienne est un abus de langage. On peut effectivement dire que Saint-Simon et Auguste Comte ont défini des religions naturelles, à la suite de Descartes, toutefois il ne s'agissait pas de théologie, mais de philosophie et de l'embryon du déisme de Descartes radicalisé (à la limite de la secte de mon point de vue).
Du point de vue religion naturelle / théologie naturelle, je trouve que l'article anglophone natural théology n'est vraiment pas clair.
Donc la question se pose de savoir si on fusionne les deux articles, et sous quel titre.
Amicalement, Pautard 14 juin 2007 à 11:11 (CEST)Répondre


La théologie naturelle est une champ d'étude très large. Elle fut utilisée dans l'Église longtemps avant la Polytechnique ou avant Saint-Simon et Auguste Comte.

Autrement dit, la théologie naturelle bien entendue n'a pas grand chose à voir avec la religion naturelle.

1) La religion naturelle, appelée naturalisme, est une théologie qui se fonde exclusivement sur la nature.

2) Or, la théologie naturelle fait partie de la théologie chrétienne.

Ce que j'entends par théologie naturelle, c'est plusieurs choses : l'ontologie, la philosophie première, la métaphysique, la scolastique, etc. C'est une preuve divine par la simple induction.

Pour mieux saisir les relations : il paraît nécessaire de mettre la théologie naturelle en relation avec les autres disciplines théologiques : la théologie biblique, la théologie morale, la théologie mystique, la théologie sociale, etc.

Descartes ne connaissait pas Auguste Comte et le positivisme : il était catholique comme toi et moi, mais il s'est peut-être trompé en exagérant l'importance de la théologie naturelle par rapport aux autres sciences théologiques.

D'ailleurs, les « erreurs » du déisme de Descartes furent critiquées par Blaise Pascal. Cela a fait l'objet d'un débat entre Jurgen Habermas et Joseph Ratzinger.

Vous avez mentionné le cosmos et la galaxie et ses relations avec la théologie : il y a des précautions à prendre car il ne faut pas oublier que Pierre Teilhard de Chardin fut condamné par le Saint-Siège pour avoir soutenu des thèses non conformes à la théologie générale.

Pour revenir à ta dernière question : l'environnement en tant que question éthique et sociale. Le caractère éthique de la question naturelle doit être mis dans théologie morale. C'est le domaine spécialisé dans l'éthique.

Par contre, dans la théologie naturelle, il serait par exemple pertinent de mentionner les travaux de Francis Crick : ce généticien étudié les questions religieuses à travers la biologie, la génétique, la botanique, l'astronomie, la physique, etc.

La théologie naturelle a donc un rôle à jouer dans les relations entre science et foi. Il s'agit de combiner les recherches scientifiques avec la systématisation intellectuelle que l'on retrouve souvent en dans les domaines de la philosophie et de la théologie.

Alors, je te suggère d'enquêter sur la science et d'essayer de mettre tes recherches en lien avec tes autres connaissances théologiques. Amicalement. ADM


Excuse-moi, je suis long à comprendre. J'ai l'impression qu'il y a des problèmes de vocabulaire, liés au fait que les notions métaphysiques ont évolué depuis plusieurs siècles. La théologie naturelle, donc en rapport avec l'ontologie, n'aurait-elle pas un rapport avec la métaphysique spéciale, (dans le langage du XVIIe siècle), l'autre branche (qui décrit Dieu, l'esprit, etc...) étant la métaphysique générale ? Quelques siècles auparavant, j'ai vu que Thomas d'Aquin parlait des transcendentia et de théologie, apparemment pour ces deux branches. Malheusement, les définitions métaphysique générale/spéciale ont disparu de l'article métaphysique pour laisser la place à la liste des concepts. L'article n'est pas encore au point justement sur ce sujet. Si c'est bien le cas, il faudrait alors faire un renvoi vers l'article métaphysique / ontologie (et réciproquement), et décrire/définir les appellations successives (suggestion).

L'environnement a certaineùent des conséquences morales (dans le détail), mais c'est d'abord un problème métaphysique. Un changement de vision du monde comme celui du XVIIe siècle a conuit à redéfinir une métaphysique, d'où a découlé une morale. En fait il faudrait revenir au découpage classique de la physique : métaphysique, logique, éthique (+ épistémologie). Pautard 14 juin 2007 à 13:08 (CEST)Répondre

Hypothèse midrashique

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Cher Monsieur,

Je découvre l'article Quatre sens de l'Ecriture et vos interventions érudites sur ce sujet. C'est à ce titre que je me permets de vous demander ce que vous pensez de cette demande de PàS et de ma proposition soit de fusionner midrash et Hypothèse midrashique, soit de renommer Hypothèse midrashique en Midrash chrétien. Peut-être aurez-vous une autre suggestion ?

Avec mes remerciements

MLL 18 juin 2007 à 17:49 (CEST)Répondre

Je vais écrire quelque chose sur la page de discussion. Bien à vous. Pautard 18 juin 2007 à 18:20 (CEST)Répondre
Merci pour votre réponse ultra-rapide. Pouvez-vous aussi voter pour "Conserver", quitte à modifier ? MLL 18 juin 2007 à 18:30 (CEST)Répondre

Titre de l'article sur les USA

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Je t'invite à t'exprimer sur cette page pour donner ton avis. Bien à toi, Auxerroisdu68 20 juin 2007 à 23:52 (CEST)Répondre

Union académique internationale

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Henri Pirenne fut élu premier Président et le siège administratif de l'Union fut établi à Bruxelles, à l'Académie royale des Sciences, des Lettres et des Beaux-Arts de Belgique, dont le Secrétaire perpétuel est ex officio le Secrétaire administratif de l'UAI.

J'ai supprimé cet article, car la phrase précédente était un copyvio du site de l'organisation. (http://www.uai-iua.org/francais/description_fr.asp) Désolé. • Chaoborus 1 juillet 2007 à 20:14 (CEST)Répondre

Méthodologie historique

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Bonjour Pautard, Je viens de constater que vous avez créé deux chapitres sur l'article Méthodologie historique. Ne trouvez-vous pas qu'ils font en fait redite avec les deux premières parties de l'article ? Je les trouve inutile d'autant plus qu'ils sont vides. Je propose donc de les supprimer. Le lien vers l'article de Gérard Noiriel pourrait par contre se trouver à la fin de la page dans une rubrique "Liens externes". En effet, il ne me semble pas aborder spécifiquement le thème des deux chapitres que vous venez d'ajouter. Qu'en pensez-vous ? --Osbern 2 juillet 2007 à 14:51 (CEST)Répondre

Théologie morale

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Je pense avoir suivi tes conseils (au moins en partie : "je te suggère d'enquêter sur la science et d'essayer de mettre tes recherches en lien avec tes autres connaissances théologiques"). Pour l'instant, j'ai exploré les questions linguistiques qui sont très importantes dans l'Union européenne. Ces questions interviennent dans la gestion des langues pour gérer le multilinguisme.

J'ai senti depuis longtemps que le gouvernement du Canada était très bien placé pour gérer ces questions. De fil en aiguille, en mettant les articles en cohérence par liens croisés, je me suis rendu compte en effet que les questions d'environnement sont à mettre en rapport avec la théologie morale. En fait, la confusion provient du fait que, spécialement en France (ceci est beaucoup moins valable au Canada), nous avons une conception très individualiste de la morale (laîcité, etc,...), qui découle de Descartes et de ses successeurs (voir les Principes de la philosophie).

Il s'ensuit que la morale est assimilée à la morale individuelle, et la religion ne concerne que la vie privée. Donc on omet complètement la dimension sociale de la morale. Je le sentais depuis longtemps, et en consultant le site Theologia, j'ai eu confirmation de cela. J'ai donc modifié l'article théologie morale, pour faire apparaître la classification catholique de la théologie morale. Ce n'est encore qu'un plan qui a besoin de références plus fodamentales, mais cela permet au moins de cadrer les choses. Peut-être du travail pour le projet catholicisme ? Amicalement Pautard 2 juillet 2007 à 20:35 (CEST)Répondre

Merci pour tes réflexions et tes collaborations qui sont tout à fait pertinentes.
Par contre, j'ai des réticences à propos de tes commentaires sur le multilinguisme dans le gouvernement canadien : la majorité des fonctionnaires canadiens ne connaissent pas un mot de français et sont unilingues anglais. [8] cf cet article de Richard Martineau.
En même temps, j'ai des réticences à l'idée que le Québec soit plus tolérant à la diversité religieuse que la France elle-même. Le laïcisme est représenté par le mouvement laïque québécois. La conscience morale ou religieuse est plus ou moins exclue du débat public. [9]
Voici ce que dit le sociologue Guy Rocher : « Nous nous trouvons en présence d'une incroyance sociologique, ce qualificatif étant entendu en un sens bien particulier. On disait, depuis longtemps, que la foi religieuse au Québec était sociologique. On voulait dire que chacun avait la foi parce que tout le monde avait la foi et que chacun allait à l'église parce que tout le monde y allait et qu'il n'y avait pas moyen de faire autrement. Je dirais que l'inverse prévaut aujourd'hui : en certains milieux, c'est l'incroyance qui est devenue sociologique, à tel point qu'il est difficile de s'y affirmer croyant sans paraître marginal et que, le respect humain aidant, il est beaucoup plus facile de s'y dire incroyant. C'est là une situation nouvelle qui résulte, d'un renversement de situation survenu en quelques années. Cette observation est exacte, en particulier, pour le monde des jeunes. Il faut beaucoup de courage à des étudiants de CEGEP pour dire qu'ils sont croyants, qu'ils participent à un mouvement chrétien, qu'ils fréquentent l'église le dimanche, qu'ils sont lecteurs à la messe, etc. » (L'incroyance au Québec : Approches phénoménologiques, théologiques et pastorales, 1973)
Cordialement. ADM

Gestion des langues au Canada

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Sans doute ai-je été trop optimiste sur l'acceptation de la culture francophone et de la pratique religieuse au Canada. Par contre, il me semble que sur les aspects informatiques, il y a des gens qui défendent bien la langue française dans le gouvernement canadien, notamment Marie-Claude Côté, qui a mis une note sur un projet de traduction du Dublin Core en français (Nota : le Dublin Core est un ensemble de mots-clés correspondant à des communautés d'intérêt internationales ou gouvernementales, qui permet notamment de gérer la langue (langue officielle / langue de travail, la langue est l'un des 15 mots-clés). Or ces normes sur les métadonnées ne sont pratiquement pas traduites en français, ni dans d'autres langues de l'Union européenne. Il me semble que le gouvernement canadien a mieux géré le bilinguisme dans ses bases de données que l'Union européenne ne parvient à le faire. Je pense que la crise que traverse l'Union européenne en ce moment est due en grande partie au fait que les élites françaises ne se sont pas rendues compte de ce problème. Donc, si tu connais des gens au Canada, qui pourraient me mettre en relation avec Marie-Claude Côté, cela serait peut-être utile. Cordialement. Pautard 3 juillet 2007 à 08:23 (CEST)Répondre

Salut, je te suggère de consulter cette page-ci ou cette page-là de Bibliothèque et Archives Canada qui contient les adresses et numéros nécessaires pour trouver le bon contact. Il semble que Mme Côté travaille dans le département. [10] Cordialement. ADM

Notre-Dame de Pentecôte

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Bonjour Pautard,

J'avoue ne pas bien saisir pourquoi tu rajoutes autant de liens vers des articles concernant des concepts religieux dans l'article sur Notre-Dame de Pentecôte ? Pentecôte ça me semble logique, ainsi (pourquoi pas ?) que La Défense, Diocèse de Nanterre et dans une moindre mesure Doctrine sociale de l'Église. En revanche le lien avec l'Esprit Saint et les dons de l'Esprit Saint, la Foi, la Bible me paraissent plus éloignés. À mon avis ce sont des thèmes généraux que le lecteur pourrait chercher directement si cela l'intéresse, ou en passant par les articles sur le Christianisme ou l'Église en tant qu'institution. Non ? Damouns 3 juillet 2007 à 13:17 (CEST)Répondre

Merci, à mon avis c'est mieux comme ça ! Damouns 3 juillet 2007 à 14:27 (CEST)Répondre
Ta remarque m'a poussé à vérifier mon catéchisme. Il se trouve que les dons de l'Esprit dans le catéchisme de l'Eglise catholique sont au nombre de sept (et non treize comme indiqué dans l'article Esprit Saint, et que le don des langues (qui s'appelle glossolalie) n'en fait pas partie, ou du moins c'est un don mineur. Il se trouve que les pentecôtistes et les mouvements charismatiques accordent plus d'importance au don des langues, mais l'article glossolalie dit qu'il faut qu'il y ait un interprète (si on lit les écrits de Paul attentivement). Je suis en train de m'intéresser à la gestion des langues dans le web. Pautard 3 juillet 2007 à 15:09 (CEST)Répondre

explication d'une phrase

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Bonjour! Je fais peut-être erreur, mais il me semble que la phrase suivante dans l'article Religion#Religion et science « Les recherches épistémologiques récentes ont pourtant montré que les croyances en des causes uniquement scientifiques sont erronées.» fait partie d'un passage ajouté par toi. Que veut-elle dire exactement? Miuki 7 juillet 2007 à 09:52 (CEST)Répondre

Canon (Bible)(II)

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Bonjour. Je voudrais attirer votre attention sur cet article dont Benoît Monfort veut assurer seul la rédaction en ayant remis sa version initiale. Les citations de Marie-Françoise Baslez et Marcel Simon ont disparu et tout le reste. Par souci de neutralité, j'essaie de m'opposer depuis plusieurs mois à des anticléricaux acharnés (et qui savent être solidaires) mais je n'en ai plus envie d'autant que ma façon de voir les choses est désavouée par ailleurs, peut-être de façon justifiée. J'espère que vous continuerez à vous intéresser à cet article. Bien à vous. Ae55 20 juillet 2007 à 14:15 (CEST)Répondre

OpenWeb est proposé à la suppression

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  Bonjour,

Un article dans l'édition duquel tu t'es investi, OpenWeb, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer).

La discussion a lieu sur la page Discuter:OpenWeb/Suppression. Merci d'y donner ton avis.

--Lgd 8 août 2007 à 15:11 (CEST)Répondre

Proposition de fusion : Trusted Computing Platform Alliance et Trusted Computing Group

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Les deux articles Trusted Computing Platform Alliance et Trusted Computing Group ont été proposés à la fusion. Comme vous avez participé (plus ou moins) récemment à la rédaction d'un de ces deux articles, je vous invite à participer au débat sur la fusion. - Eusebius [causons] 13 août 2007 à 18:14 (CEST)Répondre

Sécurité informatique : Campagne de recrutement + information vote PdQ

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Salut Pautard ! Je me permets de t'écrire parce que j'ai remarqué que tu avais contribué (au moins une fois) sur (au moins) un article référencé sur le projet sur la sécurité informatique.

Si tu es intéressé et motivé, n'hésites pas à rejoindre l'équipe du projet !

Aussi, j'ai proposé il y a 15 jours que le portail soit promu "Portail de qualité". Le vote est passé en second tour depuis lundi. Je te propose de venir t'exprimer sur le sujet : Wikipédia:Proposition articles de qualité/Portail:Sécurité informatique. N'hésite pas à émettre des critiques, à améliorer le portail, etc.

Bonne continuation, et désolé pour le dérangement si cela ne t'intéresse pas ! --Tieno 22 août 2007 à 20:41 (CEST)Répondre

Bon Samaritain

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Pouvez-vous jeter un oeil sur la discussion que j'ai avec Addacat dans Bon Samaritain ? Je ne comprends pas le ton qu'elle prend. Merci de votre avis. MLL 19 septembre 2007 à 23:04 (CEST)Répondre

Projet informatique

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Salut Pautard !

Le Projet:Informatique est en train de se faire un lifting pour passer les fêtes de fin d'année sans complexe !

Du coup, la liste des participants (dont la plupart ne communiquait plus du tout) a été purgée. Si tu souhaites toujours participer a ce projet (ou l'intégrer si tu ne l'as pas encore fait), commence par ajouter ton nom sur cette liste (note : si tu avais déjà ajouté ton nom auparavant, il est toujours visible sur la liste des anciens). Ensuite, tu peux participer aux discussions sur Discussion Projet:Informatique et ajouter ta pierre (note 2 : la page du projet est en cours de légère refonte). A tout de suite j'espère ! --Tieno 1 novembre 2007 à 18:37 (CET)Répondre

Auguste Comte

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J'ai mis un message à votre attention sur la page de discussion Auguste Comte : pouvez-vous (non urgent) y jeter un oeil, et à l'occasion y répondre? Merci.--arrakis (d) 28 décembre 2007 à 00:43 (CET)Répondre

Voter pour l'article François de Sales

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Bonjour, je viens de proposer l'article François de Sales pour devenir un Bon article. Pour voter cliquez-ici.amicalement --Wikialine (d) 29 décembre 2007 à 19:25 (CET)Répondre

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