Wikipédia:Le Bistro/10 décembre 2024

Dernier commentaire : il y a 15 jours par Lacomèteblanche dans le sujet projet mythologies et projet croyances
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Aujourd'hui, dans Wikipédia

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Le 10 décembre 2024 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 652 100 entrées encyclopédiques, dont 2 179 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 061 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

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  AdQ contesté :
  Portail de qualité :
  Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 10 décembre :

Articles sans sources

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Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

Pommes à croquer

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Articles à améliorer

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Articles à créer

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Suivi des débats d'admissibilité

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Anniversaires

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(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Actualités techniques n° 2024-50

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MediaWiki message delivery 9 décembre 2024 à 23:15 (CET)Répondre

Incroyable, l'extension Charts ! Hâte qu'elle soit déployée sur fr-wp. — Jules* discuter 10 décembre 2024 à 12:17 (CET)Répondre
Bonjour @Jules* Effectivement. J’avais proposé il y a un mois que la fr-Wiki fasse partie des testeurs (ici et ici), mais sans succès. Ce sera a priori en janvier. Par contre il faudra maîtriser le format json, puisque les données seront stockées dans ce format sur Commons. Attendons donc.
Un exemple de table au format json dans Commons ici
Et le graphique que cela donne dans Commons, mais ce sera le même affichage ds la fr-wiki quand l'outil sera déployé.
Roland45 (discuter) 10 décembre 2024 à 18:00 (CET)Répondre
Les affichages sont vraiment cools. Ça donne envie d’en mettre partout :D Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 10 décembre 2024 à 23:01 (CET)Répondre

Pour les amateurs de curiosités

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En farfouillant sur Meta pour voir ce qu'il a dans le ventre, je suis tombé sur la liste des propositions de nouveaux projets et notamment sur le projet Wikijournal : la wikiversity anglaise publie différents journaux scientifiques, avec ISBN, aux articles soumis aux pairs. Celui avec la parution la plus régulière est spécialisé dans les sciences. Chers amis scientifiques, à vos stylos ! Bon, si vous êtes amateurs de citeranking, ce n'est peut-être pas la meilleure option. Je soupçonne que ces parutions sont plus que confidentielles. Girart de Roussillon (Discrepance ?) 10 décembre 2024 à 00:12 (CET)Répondre

Hello Girart de Roussillon   merci pour le lien. J'ai regardé un peu vite, mais ce sont des articles de Wikipédia qui sont repris comme articles de revue ? Pierrette13 (discuter) 10 décembre 2024 à 06:35 (CET)Répondre
Oui, ce sont souvent des featured articles qui servent de base. La grosse différence, c'est qu'ils subissent une évaluation par les pairs qui en garantit un peu plus la qualité. Pour prendre un exemple complètement au hasard ( ), l'article du WikiJournal of Humanities sur Æthelflæd a été relu par Rory Naismith (en), professeur d'histoire médiévale à l'université de Cambridge. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 10 décembre 2024 à 08:56 (CET)Répondre
Pas tous, @Pierrette13 L'actuel article "Brace roots" de en.wikipedia a été créé à partir de l'article du Wikijournal. Girart de Roussillon (Discrepance ?) 10 décembre 2024 à 09:16 (CET)Répondre
Est-ce que c'est uniquement pour la wikipédia en anglais ? J'ai rédigé plusieurs articles de qualité sur Wp:fr qui pourraient être soumis je pense. Skimel (discuter) 10 décembre 2024 à 17:24 (CET)Répondre
C'est très original, une vraie bonne idée. Je pense que certains articles que j'ai écrits (les deux à avoir été labellisés) pourraient être soumis. DarkVador [Hello there !] 10 décembre 2024 à 23:40 (CET)Répondre

Renommage mal fait

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Bonjour, Je découvre à l'instant que, de façon fort étonnante pour quelqu'un qui semble très expérimenté ici, Jonathan1 a déplacé le contenu de l'article Parksville dans l'article Parksville (Colombie-Britannique) (jusqu'alors une redirection vers le précédent), afin de faire du premier une page d'homonymie (page d'homonymie dont la création était en soi bien légitime). Afin de "réparer" ce renommage mal fait, j'ai annulé la transformation de Parksville en page d'homonymie afin de pouvoir faire le renommage en Parksville (Colombie-Britannique) en bonne et due forme et donc que l'historique de l'article sur le bled canadien reste sur l'article concernant ce bled. Maintenant cependant, le (bref) historique relevant de la page d'homonymie se retrouve lui aussi dans l'historique de l'article Parksville (Colombie-Britannique), au lieu d'être dans l'historique de Parksville (où j'ai recréé la page d'homonymie, en créditant, faute de mieux en attendant, Jonathan1 dans le commentaire de diff). Comment faire pour que les deux lignes d'historique relevant de la page d'homonymie soient transférées de l'historique de Parksville (Colombie-Britannique) à l'historique de Parksville ? Merci d'avance pour votre aide. J'espère que je n'ai pas compliqué la chose en faisant ce que j'ai déjà fait... SenseiAC (discuter) 10 décembre 2024 à 02:08 (CET)Répondre

J'ai renoncé pour ma part à discuter (vainement) avec @Jonathan1 d'homonymie tant qu'il n'y a pas de discussion de fond sur un consensus sur ces pages ! Au-delà de ses contributions, c'est parfois à mon avis du grand n'importe quoi sur ces pages d'homonymie (liens rouges copiés collés depuis des sites comme WPen alors qu'il n'y a pas d'homonymie ou liens rouges pour des généraux inconnus, pas d'accord sur les liens h (doivent-ils remplacer les noms des personnes à même nom et même prénom ou s'ajouter ?), patronyme ou nom de famille, étymologie fantaisie non sourcée, liens internes surabondants comme si on était sur un dictionnaire (par ex. machinette, musicienne française, etc.  , --Pierrette13 (discuter) 10 décembre 2024 à 06:44 (CET)Répondre
Bonjour @SenseiAC, il y a Aide:Guide des administrateurs/Scission d'historique qui t'explique la marche à suivre. Comme tu es admin tu as les outils pour le faire. Ou alors si tu n'es pas à l'aide demander à un de tes collègues qui a déjà pratiqué  . Le chat perché (discuter) 10 décembre 2024 à 13:46 (CET)Répondre
Salut @SenseiAC, la situation actuelle convient. LD (d) 10 décembre 2024 à 17:10 (CET)Répondre
Merci Le chat perché pour le lien. Et merci LD pour la confirmation que j'ai scindé ça correctement. SenseiAC (discuter) 10 décembre 2024 à 17:32 (CET)Répondre

Technique / Technologie (suite)

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Bonjour à toutes et à tous,

Pour faire suite à mon message d'hier :

Je remercie Girart de Roussillon (d · c · b) pour les sources qu'il a fournies sur la technologie dans la discussion que j'ai ouverte dans l'Atelier du français en particulier André-Georges Haudricourt qui, dans la technologie science humaine évite la confusion entre technique et technologie. Toutefois André Leroi-Gourhan (mort en 1986) est essentiellement préhistorien, et Marcel Mauss (mort en 1950) est sociologue et anthropologue. Ce sont des sources un peu datées.

Je remercie aussi Nguyen Patrick VH (d · c · b) pour la source Dictionnaire culturel de la langue française d'Alain Rey où il existe un article encyclopédique (qui fait six pages) sur les rapports technique/technologie/technicité/technocratie.

Je fais appel à toutes les bonnes volontés pour trouver des sources francophones récentes centrées sur le sujet de la technologie (et non l'histoire des techniques) qui évitent la confusion entre technique et technologie, et à participer à la discussion dans l'Atelier du français.Pautard (discuter) 10 décembre 2024 à 09:05 (CET)Répondre

Impossible d'utiliser « répondre » là-bas, il doit y avoir un souci dans le wikicode, donc je le fais ici : pour ma part, je me fixerais moins sur les définitions de dictionnaires que sur les usages. En l'occurrence, cf. p.e. la chronologie de « nouvelles technologies » dans le corpus numérisé de Google, une expression qui s'est mise en place dans les années 80 sans doute avec l'informatisation et qui, je pense, correspond désormais à l'usage courant donné par l'Académie française : « Application pratique d’une science dans les domaines de la recherche et de l’ingénierie (on dit aussi Technique). La technologie des microprocesseurs. Développer de nouvelles technologies. ».
Et « technologie » dans ce sens a pour moi une connotation matérielle tandis que technique serait plus pour les processus ou les pratiques : on dira les technologies de l'informatique pour les ordinateurs, les processeurs etc. mais les techniques de l'informatique renverrait plus aux méthodes qu'on y utilise, numériser, programmer etc.
Et pour le sens de « technologie » comme « Science qui a pour objet l'étude des outils etc. », j'en verrais l'usage essentiellement dans le contexte de l'enseignement, p.e. les cours de techno au collège. Fabius Lector (discuter) 10 décembre 2024 à 14:13 (CET)Répondre
Merci Fabius Lector   pour votre réponse. Toutefois le lien « « nouvelles technologies » dans le corpus numérisé de Google » que vous indiquez est difficilement exploitable (du moins par moi). Je cherche des sources francophones récentes centrées sur le sujet de la technologie. Je suis allé à la Procure où ils m'ont conseillé Asma Mhalla, « Technopolitique Comment la technologie fait de nous des soldats, Seuil, 2024, que j'ai mis dans la bibliographie de l'article Technologie. Cordialement.

projet mythologies et projet croyances

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bonjour, cela fait a peu près un mois que je m'occupe du projet mythologies (en sommeil depuis près de 6 ans) et j'ai remarqué depuis a peu près 1 semaine et demi que les pages censés être reliés au projet mythologies sont reliés à religions et croyances, par exemple Isis, AdQ, qui serait censés être liés au projet ne l'est pas et est relié au projet religions et croyances, à l'inverse, le graal qui ne concerne pas vraiment mon projet mais plus celui des religions et croyances et indexé dans mon projet sans y être dans religions et croyances, alors je ne sais pas vraiment quel est le problème, mais il y a déjà eu 3 modification des alias entre nos 2 projet (je pose juste les stats d'orlodrimbot pour aider :)

Mythologies
Importance
Avancement Maximum Élevée Moyenne Faible À évaluer Total
  AdQ 2 1 1 4
  BA 0
A 1 1
B 3 6 6 1 16
Bon début 1 8 27 64 6 106
Ébauche 2 20 115 16 153
Homonymie 7 7
À évaluer 0
Total 2 15 54 192 24 263(?)
Dernière mise à jour : 25 décembre 2024.

et cela ne marche toujours pas.. en espérant que vous pourrez m'aider, bien à vous, Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 10 décembre 2024 à 12:43 (CET)Répondre

et 2ème problème étant donné que les critères d'importances d'un article pour mon projet n'ont été ajoutés que récemment je ne sais pas si ce serait possible de régler le problème, mais beaucoup sont mal évalués (mythologie coréenne qui est en élevée à la place de maximum par exemple). bien à vous, Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 10 décembre 2024 à 12:50 (CET)Répondre
Isis est relié de façon parfaitement logique au projet religion. Elle a été une divinité avec un culte avant de devenir une figure mythologique. Il faut faire attention à ne pas éventuellement détourner des articles qui sont liés de façon logique à un projet. De surcroit si le projet est actif. Le chat perché (discuter) 10 décembre 2024 à 13:50 (CET)Répondre
je suis d'accord mais d'autres le sont moins, j'ai juste pris le premier que j'ai trouvé en exemple plus parlant il y a Héphaïstos qui n'a rien à faire en religion et croyances, car c'est surtout et avant tout une figure mythologique et ce même si il a un culte, et pour isis la même chose est vraie elle a eu un culte c'est vrai mais elle est surtout à l'origine de l'un des mythes les plus importants de la mythologie égyptienne, donc pas grand intérêt en Religion et croyances Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 10 décembre 2024 à 15:03 (CET)Répondre
Euh, ça me semble exagéré : les premiers mots du RI sont : « Isis est une reine mythique »... Daehan [p|d|d] 10 décembre 2024 à 15:04 (CET)Répondre
en plus votre commentaire n'a pas vraiment de rapport avec ma demande Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 10 décembre 2024 à 15:07 (CET)Répondre
@Lacomèteblanche, ben vous sollicitez des avis sur le bistro, on vous répond. En pareil cas la réponse peut aussi ne pas aller dans votre sens. Cela s'apelle le travail collaboratif. Il faut l'accepter. L'article Héphaistos commence par « Héphaïstos ou Héphaestos (en grec ancien : Ἥφαιστος / Hḗphaistos) est, dans la religion grecque antique, puis dans la mythologie grecque, le dieu du feu, de la forge et de la métallurgie ». C'est avant tout une divinité. Globalement il est compliqué de faire un projet tout seul dans Wikipedia car l'un des intérêt d'un projet est de coordoner les actions sur une thématique. Personne ne possède un projet ni n'est détenteur de la vérité sur un sujet. Autre chose : il n'est pas très approprié de désindexer des articles d'un projet sans en parler audit projet. Si des articles ont été indexés ce n'est pas sans raison. Encore plus quand il s'agit d'un article labélisé.
Pour Isis c'est tellement de la religion que les romains et les grecs ont pour certains adopté ce culte par la suite. Jusqu'à en faire un temple à Rome. Le chat perché (discuter) 10 décembre 2024 à 15:21 (CET)Répondre
justement si c'est une ANCIENNE religion il vaut mieux mettre ça en mythologies et secondement je n'ai pas demandé d'avis seulement de l'aide... Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 10 décembre 2024 à 15:43 (CET)Répondre
surtout quand les religions datent de l'antiquité.... Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 10 décembre 2024 à 15:44 (CET)Répondre
Si le projet est en sommeil, autant en faire une redirection vers le projet Religions.
Par contre, je pense que vous avez une interprétation très personnelle de la différence entre divinité qui relève de la religion et du mythe. « Elle a été une divinité avec un culte avant de devenir une figure mythologique. » C'est un peu le propre de toutes les figures mythologiques... Daehan [p|d|d] 10 décembre 2024 à 15:44 (CET)Répondre
Mon projet n'est pas en sommeil en plus, je suis juste seul officiellement mais j'ai plusieurs utilisateurs qui viennent souvent aider, donc bon... et oui c'est vraiment le propre de toutes les figures mythologiques... Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 10 décembre 2024 à 15:47 (CET)Répondre
En un mot, quelle est la différence entre objet de mythe et objet de divinité ? Laszlo Quo? Quid? 10 décembre 2024 à 16:39 (CET)Répondre
une divinité c'est une entité supérieur (exemple : Dieu est une divinité mais pas un objet de mythe). un mythe c'est une légende, un dieu, etc.. auquel presque personne si ce n'est personne ne croit (exemple : Mythologie qui résume tout très bien et mieux que moi). Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 10 décembre 2024 à 17:08 (CET)Répondre
en gros c'est à peu près ça (après il y a aussi des lieux, des rites, etc..) : la notion de mythologie est généralement utilisée pour décrire des ensembles de récits et de figures divines, humaines ou monstrueuses brassés par les systèmes religieux des civilisations anciennes ou de sociétés traditionnelles, éloignées dans l'espace ou dans le temps. Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 10 décembre 2024 à 17:11 (CET)Répondre
Alors déjà merci d'éviter les majuscules et le gras car une telle typologie signifie que vous criez sur votre interlocuteur ce qui est peu compatible avec les règles de savoir vivre de Wikipedia.
Ensuite ce n'est pas « votre » projet, c'est un projet auquel vous participez. Il n'existe pas sur Wikipedia de contributeur disposant de prérogatives sur tel ou tel projet. Il va falloir que vous le compreniez. Et vous n'avez pas à décider tout seul de la désindexation d'articles, ce n'est pas collaboratif et ce n'est pas comme ça que Wikipedia fonctionne.
Une religion ancienne reste une religion, votre remarque ne fait pas sens Le chat perché (discuter) 10 décembre 2024 à 16:40 (CET)Répondre
alors d'une quand je dis mon projet c'est pour simplifier (pour ne pas dire le projet mythologies auquel je participe (par exemple)) de 2 désolé pour la typo je voulais juste mettre en gras mais j'ai fait n'imp je crois, de trois je n'en ai pas décidé seul et ne demande pas une desindexation juste un retour vers le projet qui y correspond normalement, de 4 votre remarque n'a pas plus de sens, vous êtes plus ou moins en train de suggérer que la mythologie n'existe pas mais que ce sont tous des croyances et religions, comme je l'ai dit ce sont des anciennes religions, qui sont donc devenues de facto des mythologies (je résume rapidement mais bon), enfin bref, je vous souhaite une bonne journée, Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 10 décembre 2024 à 17:05 (CET)Répondre
Le moyen le plus simple est d'utiliser le bon projet/portail dans la section des évaluations de la page de discussion. Sur Discussion:Isis j'ai supprimé le doublon sur la Rome Antique pour le remplacer par Mythologies... normalement l'article devrait apparaitre dans le tableau de ce projet --GdGourou - Talk to °o° 10 décembre 2024 à 17:01 (CET)Répondre
merci mais comment faire avec les plusieurs autres milliers.... Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 10 décembre 2024 à 17:05 (CET)Répondre
@Lacomèteblanche, je vous suggère de vous coordonner avec le Projet:Religions et croyances : là-bas, ils connaissent probablement mieux le sujet et pourront sûrement vous guider dans ce qui relève de l'un ou de l'autre des projets et peut-être aussi de la façon de réindexer les articles (un bot pour passer tous les éléments d'une catégorie dans un autre portail/projet, par exemple ?).
Sinon, je pense qu'il serait plus efficace de fusionner les deux projets, quitte à garder deux portails. [Edit] En fait, je vois que le projet est décliné en plusieurs sous-projets, comme Religions est décliné par religions. Peut-être qu'un super projet commun (la fusion dont je parle) permet de mieux coordonner le tout ? Je vous laisse voir  . Daehan [p|d|d] 10 décembre 2024 à 17:12 (CET)Répondre
merci de l'aide je vais essayer de les contacter ils pourront peut-être m'aider avec ça Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 10 décembre 2024 à 17:13 (CET)Répondre
après le projet est à moitié en sommeil quoi... Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 10 décembre 2024 à 17:16 (CET)Répondre
et un conseil pour ça ? (s'il vous plaît) : et 2ème problème étant donné que les critères d'importances d'un article pour mon projet n'ont été ajoutés que récemment je ne sais pas si ce serait possible de régler le problème, mais beaucoup sont mal évalués (mythologie coréenne qui est en élevée à la place de maximum par exemple). bien à vous, Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 10 décembre 2024 à 17:24 (CET)Répondre
Le plus simple est de modifier directement l'évaluation sur la page de discussion de l'article. Le tableau se mettra à jour de lui-même après. Passer en revue 263 articles pour être sûr que les évaluations sont bonnes ne devrait pas être trop long. --Myloufa Discuter ou faire Appel? 11 décembre 2024 à 05:09 (CET)Répondre
merci mais après il y en a plus 10K quoi, avec les problèmes d'alias, de référencement, etc.. ça en affiche que 263 mais bon.. en tout cas merci énormément de l'aide et bonne journée ! Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 11 décembre 2024 à 08:14 (CET)Répondre
Il y a un autre problème : le projet Mythologies n'a pas de comité (voir Discussion:Isis), donc en théorie, il ne faut pas l'utiliser pour évaluer.
Donc soit, comme je le proposais plus haut, il faut fusionner les projets, soit il faut créer ce comité (il y a la police des évaluation qui les retire, quand elle voit que le comité n'existe pas  ).
Par contre, les évaluations, vous ne pouvez pas les faire automatiquement, @Lacomèteblanche. Je comprends pas comment vous voulez résoudre ce problème ? Daehan [p|d|d] 11 décembre 2024 à 09:45 (CET)Répondre
bonjour, enfaite je n'ai pas bien compris ce qu'est le comité, et comment le créer, si vous pouviez m'aider j'avoue que ça m'arrangerait 😅, et pour les évaluations, je crois bien que je vais devoir faire ça à la main du coup... 🥲, merci encore pour votre aide ici et plus tôt, Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 11 décembre 2024 à 09:50 (CET)Répondre
Je me permets de notifier @Slzbg, qui s'occupe des évaluations des projets, au cas où il a une idée. Daehan [p|d|d] 11 décembre 2024 à 10:00 (CET)Répondre
ok merci beaucoup 😁😄 ! Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 11 décembre 2024 à 10:06 (CET)Répondre
Bonjour,
Il suffit de recopier la grande majorité du code en provenance d'un autre projet. Là le projet Mythologies n'est pas encore prêt à être apposé dans les pages de discussion, vu tous les liens rouges ("liste" / "hist." / "comité" et "stats vues" ne sont pas bleuis, à l'heure où je poste).   Lepticed7 : pourra vous aider, il vient de créer toutes les pages et sous-pages du projet ontologie. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 11 décembre 2024 à 11:35 (CET)Répondre
merci 😁 ! Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 11 décembre 2024 à 12:24 (CET)Répondre

Demain c'est Wiki'Live !

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>Le prochain Wiki'Live aura pour thème :

Wikimédia France et la recherche, quelles actions ? par Mathieu Denel et Charlotte Bultel WMFr et Luc Hervier WMFr

Le mercredi 11 décembre 2024 de 19h à 20h

Les Wiki'Lives sont organisés tous les deuxièmes mercredis de chaque mois et sont des temps thématiques d'information et d'échange avec les salariés et les bénévoles de Wikimédia France. C'est l'occasion de découvrir ou redécouvrir les projets de l'association et les opportunités de bénévolat au sein de l’association. Ces rencontres sont ouvertes aux membres de l’association mais également à toutes les personnes issues de la communauté Wikimédia. Vous pourrez poser vos questions et partager vos attentes. Nous vous y attendons nombreux et nombreuses ! Découvrez les thématiques des autres Wiki'Lives à venir.


Luc Hervier WMFr (discuter) 10 décembre 2024 à 15:11 (CET)Répondre

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