Wikipédia:Le Bistro/23 décembre 2024

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23 décembre 2024
— What's up for me, Santa Doc ? Surprise ! (ou pas)

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 23 décembre 2024 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 654 567 entrées encyclopédiques, dont 2 181 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 065 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Coya Knutson
• Ecclesia et Synagoga
• Hubert Aquin
• Jacques Sevin
• Pyrénéisme
• Terang Boelan

AdQ :

• Configurations de second tour
• Effacement des femmes
• Music Sounds Better with You
• Ursula K. Le Guin

AdQ contesté :

• Syndrome d'Asperger

Portail de qualité :

• Portail:Plésiosaures

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 23 décembre :

• Pluton (planète naine) (2004)
• Rivière Petitcodiac (2007)
• Bataille de Camaret (2008)
• Bobby Fischer (2011)
• Livres de Samuel (2014)

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Han Xuan
• Rue Sainte-Catherine (Bayonne)
• Verzlunarskóli Íslands (fait par Luciemrt)

Pommes à croquer

• Kashkazi (2008)
• Hezba Asgad (2008)
• Jin Asgad (2008)
• Nile FM (2008)

Articles à améliorer

• Incendie de Notre-Dame de Reims (1914)
• bêta-Alanine ou bêta-alanine ?

  Si c'est la lettre grecque, c'est béta. Verkhana (discuter) 23 décembre 2024 à 13:02 (CET)

@Verkhana tu es sûr, parce que l’article sur la lettre dit bêta, et puis ce n’est pas ça la question qui est posée : ces la majuscule où non sur Alanine. Cordialement. Uchroniste⁴⁰ 23 décembre 2024 à 15:44 (CET)

Exact, c'est bêta, même si on voit souvent béta. Sur la majuscule, je n'ai pas d'opinion. Verkhana (discuter) 23 décembre 2024 à 16:48 (CET)

 Uchroniste 40 : cf. Nomenclature de l'UICPA § « Mise en majuscule ». SenseiAC (discuter) 24 décembre 2024 à 14:51 (CET)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Redirections non conformes

Bonjour, Je crois avoir déjà posé cette question il y a qqs temps sur le Bistro, mais je ne retrouve plus la réponse... Enfin bref, y a-t-il moyen d'avoir la liste des redirection depuis un nom sans parenthèse qui pointent vers le même nom avec juste une parenthèse en plus ? Par exemple, je viens à l'instant de renommer Mr. Nobody (film) en Mr. Nobody puisque ce dernier nom redirigeait vers le précédent. Si le film ne domine pas sur ses homonymes (en l'occurrence, uniquement Mr. Nobody (manga)), le titre sans parenthèses doit être attribué à la page d'homonymie (actuellement Mr. Nobody (homonymie)), mais dans tous les cas, le titre sans parenthèses ne doit pas être une redirection. Bref, cette liste permettrait de faire le ménage dans ces redirections non conformes. Merci d'avance pour votre aide. SenseiAC (discuter) 23 décembre 2024 à 00:51 (CET)

Bonjour SenseiAC. Pour avoir cette liste, il faudrait faire une requête de bot, et pour faire les renommages aussi par la même occasion s'ils ne posent pas de problème a priori.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 23 décembre 2024 à 12:13 (CET)

Bonjour @SenseiAC. Tu trouveras un premier essai dans Utilisateur:Alserv/Brouillon, d'après le dump du 20 décembre 2024 : la liste des articles dont le titre ne contient pas de parenthèse ouvrante, et redirigeant vers un article dont le titre commence par le même titre et qui contient une parenthèse ouvrante.

Il y a actuellement 11419 éléments dans la liste, c'est peut-être un peu beaucoup pour un traitement manuel. Si tu le désires, on peut raffiner l'analyse pour réduire la taille de la liste, en éliminant les entrées inutiles (s'il y en a) ; dis-moi simplement comment éliminer les entrées inutiles.

Si la liste te convient, je peux la recréer à chaque dump et te prévenir dès qu'elle est prête, pas de souci. Je n'ai pas de bot, mais il serait facile de générer cette liste sous un format adéquat pour donner à un bot.

Amicalement, -- Alserv (discuter) 23 décembre 2024 à 16:31 (CET)

Bonjour Alserv. Comment as-tu obtenu cette liste, ou plutôt avec quel dump?

J'ai essayé avec une regex dans le Database Scanner d'AutoWikiBrowser, mais je n'ai pas trouvé le dump qui contient les redirections (rien dans frwiki-latest-pages-articles.xml ou frwiki-latest-pages-articles-multistream.xml apparemment).

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 23 décembre 2024 à 17:35 (CET)

Du fait main. Pour le dump, j'avais déjà téléchargé le dump complet depuis /frwiki/. En fait, je n'ai eu qu'une vingtaine de lignes à ajouter au programme C++ que j'utilise déjà pour mon projet DARPA : j'avais déjà tout le code pour décompresser le dump, pour l'indexer (ce qui me donne la liste des articles ou des modèles, avec une indication si c'est une redirection ou pas), et pour chercher la cible d'une redirection, toutes fonctions dont j'avais déjà besoin pour traiter les redirections dans les palettes. Il n'y avait plus qu'à utiliser le code existant :-) Alserv (discuter) 23 décembre 2024 à 17:47 (CET)

@SyntaxTerror Avec Recombine all pages, current versions only (là), tu as donc les redirections.

@Alserv : je trouve ton projet très intéressant. Si tu l'ignorais, tu peux faire tourner un site ou un bot via toolforge (un service gratuit de la WMF). Par exemple, j'héberge WP:Taxobot dessus. En tout cas, je peux prêter main forte pour une liste régulière). LD (d) 23 décembre 2024 à 18:48 (CET)

Grand merci @LD, je prends bonne note. Pour les redirections dans les palettes, je fais tourner mon outil à chaque dump, puis je traite les résultats à la main : il n'y en a qu'entre 100 et 300 chaque fois donc c'est faisable. Parfois, il faut changer le lien mais afficher le texte original, ce qu'un bot peut faire. Parfois, c'est un article qui a été renommé pour corriger l'orthographe (fréquent pour les footballeurs et les catcheurs), et il faut aussi modifier le texte affiché, ce qu'un bot ne saurait pas faire. Et en corrigeant à la main, ça me permet aussi d'apprendre un tas de choses intéressantes. -- Alserv (discuter) 23 décembre 2024 à 19:05 (CET)

Bonjour SenseiAC, SyntaxTerror et Alserv Je ne découvre cette discussion que maintenant. Figurez-vous qu'elle était à la fin de ma liste de modifications avec JWB J'ai modifié toutes les pages pour mener directement vers Mr. Nobody, au lieu de la redirection (page spéciale). Une SI est proposée pour la page « Mr. Nobody (film) ». Cordialement. —Eihel (discuter) 24 décembre 2024 à 12:10 (CET)

Catégories mal nommées

Bonjour, Que faire des catégories Catégorie:Gouvernements du Québec et Catégorie:Gouvernements du pays de Galles, dont le nom au pluriel n'est pas conforme à nos conventions ? Ces deux catégories sont des sous-catégories respectivement de Catégorie:Gouvernement du Québec et Catégorie:Gouvernement gallois, cette dernière elle-même sous-catégorie de Catégorie:Gouvernement du pays de Galles (oui, c'est clairement du grand n'importe quoi...). J'aurais bien transféré le contenu des catégories au pluriel vers leur analogue au singulier, mais vu ce que contiennent ces catégories au singulier, je préfère poser la question avant. Pour être pleinement transparent, on avait aussi jusqu'à il y a quelques minutes Catégorie:Gouvernements de l'Uruguay, dont j'avais déjà transféré le contenu dans Catégorie:Gouvernement de l'Uruguay avant de constater l'existence d'autres catégories analogues au pluriel. Aucun autre pays ou entité infranationale ne semble être dans cette situation. Merci d'avance pour vos réponses. SenseiAC (discuter) 23 décembre 2024 à 01:00 (CET)

Oui, faut clairement renommer/supprimer les catégories avec le pluriel. Apollinaire93 (discuter) 23 décembre 2024 à 02:45 (CET)

La politique galloise est un vrai labyrinthe de catégories byzantines, une chatte n'y retrouverait pas ses petits. Si vous avez le cœur bien accroché, je vous recommande Catégorie:Circonscription du Parlement britannique au pays de Galles par découpage et ses sous-catégories : un tel chef-d'œuvre de subtilité qu'on se demande pourquoi Wikipédia en anglais n'a pas le même. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 23 décembre 2024 à 12:35 (CET)

@SenseiAC : tiens, voilà déjà une liste de toutes les catégories dont le premier mot se termine par S ou X : 18189 catégories.

Après, il y a bien sûr des catégories qui ne sont pas au pluriel mais dont le premier mot finit par un S ou un X (Catégorie:Tennis) et d'autres au pluriel qui sont bien nommées (Catégorie:Zoulous), mais je ne saurais comment dire si un mot est au pluriel, et encore moins s'il est correct que ce mot soit au pluriel dans un titre de catégorie.

Si tu me donnes une liste des mots à exclure, je peux te faire une liste réduite si tu veux, mais il restera beaucoup de travail à faire à la main à mon avis.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 23 décembre 2024 à 13:42 (CET)

Merci pour cette liste : revue jusqu'à Catégorie:Flottilles de sous-marins allemands de la Seconde Guerre mondiale - j'ai épuisé le quota sur 24 heures. TigH (discuter) 23 décembre 2024 à 17:20 (CET)

Bonjour TigH. Penses-tu qu'il y aurait moyen de faire ça de façon automatique, ou bien les noms au pluriel sont-ils trop divers et variés pour établir une règle ?

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 23 décembre 2024 à 17:38 (CET)

Entre A et F, j'ai trouvé peu d'anomalies (et pas étonnant vu que je patrouille sans cesse là-dessus) puisque il m'a fallu toute cette fraction pour atteindre 254 renommages de fichiers (pas de catégories !). Ta liste est utile, mais le temps d'arriver à Z, donc d'ici 48 heures. Je ne suis donc pas bon juge pour estimer qu'il faut faire quelque chose de plus, dans l'immédiat. TigH (discuter) 23 décembre 2024 à 18:25 (CET)

Merci SyntaxTerror. En regardant rapidement, tu peux au moins exclure les catégories suivantes :

• les catégories dont le premier mot finit par un "s" ou" x" majuscule ("AS Nancy-Lorraine", "BMX" et consorts)
• les catégories qui ont "(nom scientifique)", "(nom vernaculaire)" ou "(classification phylogénétique)" comme parenthèse d'homonymie
• les catégories dont le premier mot est "Abus", "Airbus", "Aix", Alex", "Alexis", "Alpes", "Amas", "Antilles", "Archives", "Armoiries", "Articles liés par portail" (ce cas spécial devrait être l'objet d'une discussion spécifique), "Arts du spectacle", "Arts martiaux mixtes", "As", "Autobus", "Bahamas", "Bas", "Bermudes", "Bienheureux", "Bois", "Bordeaux", "Boris", "Box-office", "Boys band", "Bras", "Bus", "Business", "Cactus", "Campus", "Cannabis", "Carpates", "Cas", "Catholicos", "Census-designated place", "Charles", "Choix", "Clos", "Comics", "Comores", "Concours", "Corps", "Cours", "Croix", "Deux", "Discours", "Douglas", "Droits" (a priori le pluriel se justifie pour tous les cas listés), "Dupuis", "Enclos", "Faux", "Forces armées", "Forces aériennes", "Forces spéciales" (laisser les autres "Forces" pour vérification), "Fox", "Francis", "Georges", "Haras", "Honduras", "Hongrois", "Honorius", "Illinois", "Infobox", "Intercosmos", "Internationaux de France de tennis", "Jacques", "James", (ne pas mettre "Jeux" tout court mais bien le détail qui suit) "Jeux africains", "Jeux afro-asiatiques", "Jeux asiatiques", "Jeux bolivariens", "Jeux d'Afrique centrale", "Jeux d'Amérique centrale et des Caraïbes", "Jeux d'Asie du Sud-Est", "Jeux de l'Asie de l'Est", "Jeux de l'Empire britannique", "Jeux de l'Extrême-Orient", "Jeux de la Francophonie", "Jeux de la solidarité islamique", "Jeux des petits États d'Europe", "Jeux des Îles", "Jeux des îles de l'océan Indien", "Jeux du Canada", "Jeux du Commonwealth", "Jeux du Pacifique", "Jeux européens", "Jeux mondiaux", "Jeux méditerranéens", "Jeux olympiques", "Jeux panaméricains", "Jeux panarabes", "Jeux paralympiques", "Jeux sud-américains", "Jeux sud-asiatiques", "Jeux équestres mondiaux", "Jules", "Jumeaux", "Jus", "Kansas", "Landes", "Louis", "Maquis", "Marais", "Marquis", "Mars", "Max", "Miss", "Mois", "Montagnes russes", "Nantes", "Nicolas", "Oasis", "Oblys", "Olympiades", "Ours", "Outils Projet" (mériterait le cas échéant une discussion spécifique), "Pages" (idem), "Pagus", "Palais", "Parcours", "Paris", "Pays", "Poids lourd", "Printemps", "Prix", "Processus", "Prunus", "Relais", "Relations bilatérales", "Relations entre", "Relations internationales", "Relations étrangères", "Religieux", "Rennes", "Seychelles", "Soins de santé", "Sous", "Taxobox", "Temps", "Tennis", "Terminus", "Thomas", "Toilettes", "Trois", "Trolleybus", "Tumulus", "Univers", "Vannes", "Vaux", "Vieux", "Violoneux" et "Virus".

Avec ça, ça devrait déjà significativement raccourcir la liste. Probablement que "Chemins de fer" pourrait aussi être exclu. La plupart des cas de "Championnats" sont probablement bons à exclure aussi, mais je préfère les laisser par précaution. SenseiAC (discuter) 23 décembre 2024 à 17:43 (CET)

@SenseiAC et TigH : j'avais mal fait ma regex et oublié tous les mots avec un accent ou autre diacritique, ils sont ajoutés. J'ai aussi enlevé les mots suggérés par SenseiAC (le détail est en haut de la page : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:SyntaxTerror/Brouillon/3&oldid=221403109).

Il faudrait enlever les catégories commençant par « Décès » aussi sans doute, et dans un autre registre, renommer les catégories comportant des apostrophes courbées pour mettre des droites à la place. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 23 décembre 2024 à 19:15 (CET)

@SyntaxTerror tu peux aussi exclure cette regex : ^.*(formes|mycetes|virus|virites|viricetes|opsis|ensis|virales|thyes)$ car ce sont des terminaisons latines en taxonomie (vu qu'il y a beaucoup de FP sur les suffixe en -is, -[o]ides, -us, etc., je ne les inclus pas). LD (d) 23 décembre 2024 à 19:52 (CET)

Merci SyntaxTerror -- avec les accents qui manquaient on dépasse les 30'000 maintenant ^^ Bon, en enlevant les près de 20'000 (!) catégories "Décès", on y verra déjà plus clair en effet. Tu peux aussi exclure les catégories qui commencent par "Années", "Congrès", "Français", "François", "Hermès, "Héros", "Jésus", "Mathématiques", "Néerlandais", "Olympiakos", "Palmarès", "Paris-Nice", "Pas-de-Calais", "Pays-Bas", "Permis", "Procès", "Pyrénées", "Pyrénées-Atlantiques", "Pyrénées-Orientales", "Sous-affluent", "Sous-classe", "Sous-comité", "Sous-commission", "Sous-continent", "Sous-culture", "Sous-district", "Sous-division", "Sous-espèce", "Sous-famille", "Sous-genre", "Sous-groupe", "Sous-label", "Sous-lieutenant", "Sous-marin", "Sous-munition", "Sous-officier", "Sous-ordre", "Sous-préfecture", "Sous-préfet", "Sous-région", "Sous-secrétaire", "Sous-section", "Sous-sol", "Sous-titrage", "Sous-traitance", "Sous-tribu", "Sous-vêtement", "Sous-étage", "Superamas", "Texas", "Virus" (bizarrement pas filtré le coup précédent), "Échecs", "Élections autonomiques", "Élections aux parlements des communautés autonomes d'Espagne" (je vais soumettre la question de la mise en cohérence entre les catégories dont le nom commence par ces deux dernières cas, mais ce n'est pas une question de singulier/pluriel donc on peut les enlever de cette liste), "Élections cantonales", "Élections départementales", "Élections européennes", "Élections fédérales", "Élections gouvernorales", "Élections générales", "Élections législatives", "Élections municipales", "Élections régionales", "Élections sénatoriales", "Élections à la Chambre des représentants", "Éliminatoires", "Émirats arabes unis", "Époux", "États fédérés de Micronésie" et "États-Unis". Je note que, dans ce que j'avais listé, les cas où il y a plus d'un mot (par exemple "Jeux africains") n'ont pas été retirés, ni les composés (par exemple "Paris" n'a pas retiré "Paris-Nice", d'où le fait que j'ai ajouté plusieurs tels éléments composés dans cette nouvelle liste). SenseiAC (discuter) 23 décembre 2024 à 20:06 (CET)

@SenseiAC : avec les terminaisons proposées par LD (mais je n'ai pas mis formes, virus et virales qui sont aussi des terminaisons de mots français) et ta liste, on arrive à 8622 catégories.

Si tu veux ajouter une liste de mots à retirer, fais-le sous la forme (truc|machin|chose) sans commentaires, ça me facilitera beaucoup les choses, j'aurais juste à y mettre dans mes regexes.

En passant, il y a pas mal de catégories ou autres noms de pages avec des apostrophes courbes qui n'ont pas raison d'être et qui compliquent les choses, mais c'est une autre histoire. Je ferai une liste si j'ai le temps et le courage un de ces jours.

Là, je pense vraiment m'acheter des barrettes de RAM pour monter à 32 Go, parce qu'avec mes 16, mon PC rame à fond avec ces grosses listes. Je vais demander une subvention à Wikimedia France .

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 23 décembre 2024 à 21:34 (CET)

Merci SyntaxTerror. Quelques autres retraits possibles : (Caraïbes|Darius|Dax|Deaflympics|Denis|Deux-Sèvres|Dionysos|Doubs|Droits LGBT|Droits de l'enfant|Droits de l'homme|Elvis|Engrais|Faux-monnayage|Faux-monnayeur|Faux-nez|Félix|Guns N' Roses|Hans|Japonais|Limoges|Linux|Londres|Los Angeles|Massachusetts|Multivers|Pas d'image locale mais image sur Wikidata|Pas d'image locale ni d'image sur Wikidata|Petites îles de la Sonde|Philippines|Puits|Pâques|Pâris|Sous-embranchement|Sous-gouverneur|Sussex|Taux|Trias|Trois-mâts|Uranus|Vallis|Vénus|Yvelines|Yves|Zeus|).

En ce qui concerne les apostrophes courbes, oui ce serait aussi intéressant de s'en occuper.

SenseiAC (discuter) 24 décembre 2024 à 00:51 (CET)

@SenseiAC.

3e retrait : 7351 catégories

J'ai enlevé un petit nombre en plus qui étaient évidents (villes et noms propres connus, équipes de sport anglo-saxonnes, etc.), ainsi que les mots en X qui ne sont pas hiboux, cailloux, choux, bijoux, genoux, joujoux, poux, ou qui ne se terminent pas en -eaux, -aux, -eux.

Quant aux apostrophes courbes dans les titres de pages, il y en a plus de 26 000 qui sont dans le Main, mais beaucoup sont des redirections (dont une grande partie n'est pas utilsée dans l'espace principal), et un peu moins de 500 pages spéciales, dont beaucoup sont aussi des redirections, souvent inutiles. D'autres sont des pages peu utilisées ou historiques, mais il y a un bon nombre de catégories et de modèles pour lesquels l'apostrophe courbée est potentiellement problématique.

AWB ne permet pas vraiment de trier les redirections, j'ai pu réduire la liste que j'ai faite avec la Catégorie:Redirection (apostrophe typographique), mais il manque des milliers de pages qui n'y sont pas listées, donc remplir cette catégorie est un travail de plus, et ça m'a permis de trouver encore d'autres problèmes pas piqués des vers, comme 47 pages avec des accents aigus (´) utilisés à la place d'apostrophes, ou des graphies de noms arabes écrits en alphabet latin qu'on ne trouve quasiment nulle part ailleurs que sur Wikipédia (c'est toujours comme ça, on essaye de régler un truc mineur et on tombe sur mille fois pire ).

Les premiers résultats sont sur cette page.

Il faudrait faire une requête de bot pour ça, car le travail est énorme, en vérifiant avant qu'on ne fasse pas de bêtise. Mais je ne vois pas vraiment en quoi une apostrophe courbe serait vitale si la page n'est pas une redirection, surtout si ces redirections ne servent même pas dans les articles. Les dresseurs de bot auront aussi sûrement des remarques intéressantes.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 24 décembre 2024 à 05:11 (CET)

@TigH que ça peut aussi intéresser en fait. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 24 décembre 2024 à 05:13 (CET)

Wikimag n°873 - Semaine 52

Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.

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OrlodrimBot (discuter) 23 décembre 2024 à 08:26 (CET)

Blocage d'adresse IP (besoin d'aide)

Bonjour tout le monde et joyeuses fêtes de fin d'année. Je viens de m'apercevoir, à ma grande surprise, que l'adresse IP de mon ordinateur portable vient d'être bloquer car, semble t-il, à cause d'un souci de proxy ouvert ou a une sécurité compromise. Je contribue avec à l'encyclopédie depuis plus de deux ans et c'est la première fois que cela m'arrive. Le problème, c'est que je n'ai aucun moyen de contacter par mail un administrateur, car n'ayant jamais renseigner les paramètres nécessaires dans mes préférences. Je ne sais pas quoi faire dans cette situation, étant dans tous mes états.
Mon adresse IP bloquée : 77.133.250.185 L'identifiant de blocage : #4178506
Je vous prie de croire ma sincérité. Cordialement, GommeMagique ^[discuter] 23 décembre 2024 à 09:25 (CET)

Bonjour. Il faut faire une demande d'exemption de blocage sur Wikipédia:Requête aux administrateurs. Pour ce qui est d'associer une adresse mail à votre compte, vous pouvez le changer n'importe quand sur Spécial:Préférences#mw-prefsection-personal. CaféBuzz (d) 23 décembre 2024 à 09:28 (CET)

L’octroi de l’exemption de blocage IP étant exceptionnel, j'ai plutôt modifié les réglages de blocage de cette adresse IP. — Thibaut (discuter) 23 décembre 2024 à 10:27 (CET)

Y a-t-il du coup une chance que je sois de nouveau bloqué ? GommeMagique ^[discuter] 23 décembre 2024 à 11:52 (CET)

Bonjour @GommeMagique. Avis et info peon avec casquette informaticien. Vous avez une IPV4 SFR traditionnelle. Elle n'est pas fixe. Le bail est de plusieurs mois selon [1] (à mettre à jour). SFR ne donne les IP fixes qu'aux "pros"[2]. Donc vous allez changer d'IP dans quelques mois, mais il est très improbable que vous retombiez sur une IP bloquée. Votre IP actuelle est encore bloquée en anonyme pour 18 mois. Les clients SFR qui en hériteront successivement devront se créer des comptes nominatifs WP:FR. Cela veut dire aussi (pour explication à @Thibaut120094) que vous n'aviez pas forcément en juin de proxy ouvert, et que vous n'êtes pas suspect de violation de la loi Hadopi 2. Enfin, de nouvelles règles RGPD imposent à nos admin de blanchir votre IP dans cette discussion. Xav ^[talk-talk] 23 décembre 2024 à 13:29 (CET)

Bonjour, merci pour ces explications. Je n'ai qu'une chose à dire : C'est pas le pied !
Cordialement, GommeMagique ^[discuter] 23 décembre 2024 à 17:25 (CET)

Ce n'est pas si mal. Thibaut vous a secouru en 1h chrono! Nous battons tous les benchmarks de CRM. Pour nous, il faudrait penser à moduler la durée du blocage des IP anonymes en fonction de la durée des baux des FAI (SFR ou autres). Cela risque d'être plus compliqué. (trouver le FAI pour chaque IP suspecte, connaitre la politique d'IP dynamique, etc). Bonnes fêtes. Xav ^[talk-talk] 24 décembre 2024 à 00:40 (CET)

Renommer ou pas Le Lorax ?

Bonjour à tous, je me pose la question du renommage des articles The Lorax et Le Lorax : le premier est un livre pour enfant, le second est l'adaptation cinématographique du premier. Si un renommage est nécessaire, faut-il alors renommer le premier titre, dont le sujet est moins populaire, ou le deuxième titre, dont le sujet est plus populaire à vue d'oeil mais est une adaptation du premier ? MDCCCC (discuter) 23 décembre 2024 à 15:07 (CET)

Le livre a t-il été publié en français ? — Thibaut (discuter) 23 décembre 2024 à 18:32 (CET)

J'ai trouvé ça : [3]. MDCCCC (discuter) 23 décembre 2024 à 22:56 (CET)

Bonjour MDCCCC . Je vois que le renommage a été fait et la page Le Lorax supprimée. Mais il faudra que Le Lorax soit une page d'homonymie, pour éviter toute confusion (au vu des liens, c'est le film qui semble être le plus connu). Et corriger tous les anciens liens vers le film. — Vincent Lefèvre (discuter) 24 décembre 2024 à 15:23 (CET)

Faut-il rendre les processus automatisés fonctionnelle avec l'IA

Bonjour à tous, Wikipédien.ne.s, avec la montée en puissance des intelligences artificielles, je me pose la question sur des processus de lutte contre le vandalisme. Faut-il par exemple rendre LiveRC et/ou Huggle plus intelligent, et des détections ORES (Objective revision evaluation service) aussi. Est-ce possible, de créer aussi un bot Wikipédia qui fonctionne avec certaines LLM open-source (pas ChatGPT), mais qui détecte de manière intelligente les vandalismes et d'autres cas comme le caviardage (bon, lien aussi avec le vandalisme) si Salebot a des dysfonctionnement (déjà qu'ils détectent moins les vandalismes depuis 2021-2022). Cordialement. Lo tter ie 123 (Papoter) 23 décembre 2024 à 15:44 (CET)

Bonjour. Lutter contre la montée en puissance des IA avec nos capacités d'humains est impossible. Et ça va au-delà de la lutte contre vandalisme et caviardage. À moins que, à moins que, on ^[Qui ?] ne mette en place des programmes IA pour contrecarrer l'IA. Sinon, à court terme, Wikipédia est fichue et j'ai bien peur que la motivation humaine à rédiger ne disparaisse. Voir le BA [[4]] qui aborde le même sujet. Un peu comme le latin, Sic transit gloria mundi . Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 23 décembre 2024 à 16:59 (CET)

D'accord @Msbbb. C'est vrai que les utilisateurs qui contribuent à 99% avec de l'intelligence artificielle pour modifier ou créer des articles qui n'ont aucune cohérence, et même, l'absence de sources, ou des sources tirés par les cheveux. L'IA peut être utilisé sur Wikipédia, mais seul les utilisateurs dites bots, et en outre, doivent être régulés.

J'ai toujours un souhait de voir, si un jour il serait possible de faire ça, mais problème, si je fais un bot qui détecte les modifications avec un score de confiance, mais programmée à un chatbot génératif, cela peut entrainer un conflit avec Salebot (qui est notre bot de détection de vandalisme sur la version francophone de wikipédia). Très cordialement. Lo tter ie 123 (Papoter) 23 décembre 2024 à 17:11 (CET)

En revanche, faire un bot qui détecte/flag/revert (selon le niveau de confiance dans le bot) des vandalismes probables grâce à des LLM, c'est une idée à creuser. Mais héberger un LLM, c'est lourd, et si l'hébergeur fait appel à une solution externe, ça risque de lui coûter bonbon. Si quelqu'un veut se lancer dans l'aventure, peut-être qu'un fournisseur de LLM sera prêt à nous laisser utiliser l'API bénévolement (j'imagine que "l'IA qu'utilise Wikipédia pour lutter contre le vandalisme" c'est un joli coup de pub). JeanCASPAR (discuter) 23 décembre 2024 à 22:03 (CET)

Bonsoir tout le monde,

il y a énormément de choses à dire sur le sujet, et on pourrait en parler pendant des heures. Un bon moment serait par exemple la prochaine « patrouille conf » qui devrait se dérouler le 15 janvier (encore en discussion).

Pour faire court et rester dans le sujet : nos amis anglophones ont déjà implémenté le ML et les réseaux neuronaux dans leur patrouille, notamment avec ClueBot NG qui fait le même boulot que notre cher Salebot. Sinon, il me semble qu'Huggle utilise déjà les scores ORES pour mettre en avant les modifications potentiellement mauvaises, mais ça peut être amélioré.

Concernant les LLMs, ce n'est pas forcément une bonne idée, car le coût d'utilisation et d'implémentation sont extrêmement élevés, tandis que la précision des prédictions n'est pas beaucoup plus importante (la grande majorité des vandalismes se détectent bien avec des petits modèles). Quelque chose qui pourrait être intéressant serait de voir si limiter ou interdir les contributions par IP changerait grand-chose pour la patrouille. Il y avait une discussion intéressante sur le bistrot il y a quelques jours (ou semaines ?), et pour info j'essaie actuellement d'en évaluer l'impact, notamment avec un système d'évaluation de contributions (je suis déjà à plusieurs centaines de modifs évaluées, et les premiers résultats (~ 15 % des modifs par IP sont des vandalismes) me laissent penser qu'on gagnerait pas mal de temps à les bannir.).

Bonne soirée tout le monde, 🐢 Monsieur Tortue (💬) 23 décembre 2024 à 23:15 (CET)

Merci Mr Tortue de ces précisions. Une partie du vocabulaire me passe largement au-dessus, vous n'y pouvez rien . Ce qui ne m'empêche pas de me demander si les garde-fous adoptés sur en.wiki sont aussi utilisés pour les pages méta pour repérer les argumentations rédigées par un bot et qui, au bout d'un moment, font tourner la tête et découragent. --Msbbb (discuter) 23 décembre 2024 à 23:43 (CET)

Merci beaucoup à @JeanCASPAR @Mr Tortue et @Msbbb pour vos précisions. Oui, c'est vrai qu'héberger un LLM pour faire un bot équivalent à Salebot peut coûter deux bras et trois jambes, ainsi, il faut que le fournisseur ait une carte graphique de gamer, et souvent de génération actuelle (Nvidia RTX 4080-4090, etc) et cela permet dans l'attente de votre prochaine communication 😊. Lo tter ie 123 (Papoter) 23 décembre 2024 à 23:47 (CET)

Pour moi, l'inquiétude concernant les IA et le vandalisme est peut-être un poil élevée pour une raison que je qualifierai de quasi-épistémologique : on a, en quelque sorte, vaincu la loi de Brandolini. Il est beaucoup plus facile et court de révoquer un vandalisme que de le produire. Ce serait tout autre chose sans la possibilité de revenir à une ancienne version de l'historique, convenons-en... DarkVador ^{[Hello there !]} 25 décembre 2024 à 05:27 (CET)

Ça dépend de ce qu'on entend au travers du mot « vandalisme » :

• Si on parle du vandalisme « cracra » type insultes, etc. je suis plutôt d'accord avec toi, toutefois, il y a plus de vandales que de patrouilleurs, ce qui fait quand même une certaine charge de travail en plus par patrouilleur.
• Si on parle de toute modification dans le but d'abimer volontairement l'encyclopédie, on est pas sorti de l'auberge. Les possibilités sont infinies : modification de dates, de liens, etc.

🐢 Monsieur Tortue (💬) 25 décembre 2024 à 13:16 (CET)