Wikipédia:Le Bistro/28 juillet 2015

Le Bistro/28 juillet 2015

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28 juillet 2015
Coucou ! Ça va ?
Ne nourrissez pas les trolls.
Hameçonnez-les : c'est du sport...
Ah ben tiens, le verre n'est pas loin d'être vide...

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 29 juillet 2015 à 00:53 (CEST), Wikipédia comptait 1 646 837 entrées encyclopédiques, dont 1 431 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 344 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 256 342 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Prenk Pervizi, références bibliographies en albanais en vrac à rattacher

Articles à créer

• it:Chiesa dei Santi Michele e Gaetano (en français ?), une église de Florence

  Église de Saints Michel et Gaétan ("Saints Pierre et Paul" existe), ou bien Église de Saint Michel et Saint Gaétan ? — Ariel (discuter) 27 juillet 2015 à 14:48 (CEST)

  Église des Saints Michel et Gaétan, dirais-je pour ma part. --HenriDavel (discuter) 28 juillet 2015 à 10:04 (CEST)

  et en respectant la typo française des toponymes religieux Église Saints-Michel-et-Gaétan (pas de « de » et des traits d'union) et, pour être plus précis encore, Église Saints-Michel-et-Gaétan de Florence comme Église Saints-Michel-et-Rolende de Gerpinnes— Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 28 juillet 2015 à 10:17 (CEST)

• Meyne Wyatt, acteur australien
• Mola ramsayi (en), proche parent du Poisson lune et vivant dans le Pacifique.
• Charles et Johnny, duo créé en 1933 et composé des chanteurs Charles Trenet et Johnny Hess.
• Brigade fluviale
• Varshets, station thermale de Bulgarie (19 interwikis).
• Pléistocène inférieur
• Mont Haemus (en), ancien nom du Grand Balkan.
• Description (biologie) (en), avec sept interwikis.
• 2015 en paléontologie
• Paléo-ornithologie (en) (quatre interwikis), l'étude des oiseaux fossiles.
• Acta Zoologica Bulgarica (en) et Royal Society Open Science, revues scientifiques.
• Aquilegia eximia, espèce d'ancolie, la "plante qui tue pour nourrir ses grades du corps" [1]. (6 iw)
• Rechelle Hawkes, triple championne olympique
• Udham Singh, révolutionnaire indien
• Udham Singh (hockey sur gazon), triple champion olympique
• Grapefruit (groupe) (en) groupe d'un des frères Young (en l'occurrence Alexander Young le grand frère de Malcolm et Angus d'AC/DC). Au passage, il faudrait transformer grapefruit en page d'homonymie.

  Non, il ne faudrait pas transformer grapefruit en page d’homonymie. Un sens (celui vers lequel il redirige actuellement) éclipsant les autres.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 28 juillet 2015 à 10:23 (CEST)

  La règle de l’éclipse ne s’applique qu’entre pages homonymes, et les pages de redirection non homonymes n’en héritent pas. De plus, grapefruit n’est pas correctement orthographié en français (ce mot s’écrit grape-fruit), aussi cette redirection n’a pas lieu d’être : la page est donc directement disponible pour l’article du groupe. Zapotek ✉ 28 juillet 2015 à 20:28 (CEST)

  Selon le Larousse en ligne et le CNRTL, les deux orthographes coexistent. Par ailleurs, en tant que lecteur, en recherchant grapefruit, je m’attends à voir une page concernant un fruit (ou une plante), pas une page d’homonymie. La redirection s’explique par le fait que le projet biologie privilégie pour cette page le nom scientifique aux noms vernaculaires.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 28 juillet 2015 à 21:06 (CEST)

• Hazewinkel, site d'aviron
• Scorpion spider crab (en) (traduction ? Araignée de mer scorpion ?)

Crabe fantôme. C'est d'ailleurs pour ça que l'article existant ne parle pas de lui  : c'est un fantôme.[2]

La femme de menage, c'est bizarre : sur les photos des articles, on dirait qu'ils n'ont rien à voir, pourtant ta source confirme l'équivalence. Il y aurait un doublon côté wp:en, alors, entre Scorpion spider crab (en) et Ocypode, ou manque-t-il une distinction nécessaire entre les deux côté wp:fr ? Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 28 juillet 2015 à 14:46 (CEST)

--Daehan : C'est juste un nom vernaculaire qui est utilisé pour plusieurs familles distinctes, un peu comme le thon ou l'herbe à chats. Si tu veux t'emmêler un peu plus, WP:en a aussi un article Ghost crab (qui ne recouvre pas les mêmes familles que chez nous le crabe fantôme. Donc trois articles, avec un lien à faire entre l'article Scorpion spider crab (en) et Inachus dorsettensis. Cordialement, --La femme de menage (discuter) 28 juillet 2015 à 15:05 (CEST)

Pages proposées à la suppression depuis au moins cinq jours avec deux avis ou moins

Liste des pages proposées à la suppression avec peu d'avis

• [A · D · J]  Peinture-peinture (esthétique) (2 avis depuis le 13 juillet)
• [A · D · J]  Jean-Pierre Petit (économiste) (1 avis depuis le 13 juillet)
• [A · D · J]  Pierre Simard (sciences sociales) (2 avis depuis le 13 juillet)
• [A · D · J]  RAJE (radio) (2 avis depuis le 14 juillet)
• [A · D · J]  Recticel Insulation (entreprise) (2 avis depuis le 14 juillet)
• [A · D · J]  Flavien Rochette (scénariste) (2 avis depuis le 15 juillet)
• [A · D · J]  Francine Ruest-Jutras (politique) (2 avis depuis le 15 juillet)
• [A · D · J]  SBP (IT) (0 avis depuis le 15 juillet)
• [A · D · J]  Scooter Braun Projects (médias) (1 avis depuis le 15 juillet)
• [A · D · J]  Seventure Partners (finance) (1 avis depuis le 16 juillet)
• [A · D · J]  SFLPhone (IT) (0 avis depuis le 16 juillet)
• [A · D · J]  Shanti Travel (agence de voyage) (1 avis depuis le 16 juillet)
• [A · D · J]  Wheellkick (technique de combat) (2 avis depuis le 16 juillet)
• [A · D · J]  Marcel Spender (architecte) (2 avis depuis le 17 juillet)
• [A · D · J]  Station de base par radio ( RBS ) (téléphonie) (1 avis depuis le 17 juillet)
• [A · D · J]  Sud-Alsace (2 avis depuis le 17 juillet)
• [A · D · J]  Sur ma peau (chanson) (2 avis depuis le 17 juillet)
• [A · D · J]  Higher and Higher (album musical de Jackie Wilson) (2 avis depuis le 17 juillet)
• [A · D · J]  Bassam Tahhan (érudit) (1 avis depuis le 18 juillet)
• [A · D · J]  Tahin Party (éditeur) (2 avis depuis le 18 juillet)
• [A · D · J]  Teatro Malandro (compagnie de théâtre) (1 avis depuis le 18 juillet)
• [A · D · J]  Théophile Kouamouo (journaliste) (2 avis depuis le 18 juillet)
• [A · D · J]  Tomawok (festival de metal) (2 avis depuis le 18 juillet)
• [A · D · J]  Touch Liban (téléphonie) (1 avis depuis le 18 juillet)
• [A · D · J]  Gilles Tremblay (homme politique) (0 avis depuis le 18 juillet)
• [A · D · J]  Peter Trent (politique) (0 avis depuis le 18 juillet)
• [A · D · J]  Histoire de La Berrichonne de Châteauroux (football) (2 avis depuis le 18 juillet)
• [A · D · J]  Vallect (logiciel) (0 avis depuis le 19 juillet)
• [A · D · J]  Vicky Bogaert (journaliste télé) (2 avis depuis le 19 juillet)
• [A · D · J]  Vin Los (mannequin) (0 avis depuis le 19 juillet)

Liste tronquée à 30 éléménts.

Suivi complet des avis sur les PAS

 

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Et le train siffle encore

Bonjour. Bien que partie prenante dans la discussion concernant J'entends siffler le train, je viens ici avec les doutes nécessaires. Quand j'ai créé l'article, j'ai fait mention, dans un paragraphe intitulé « Contexte », de la guerre d'Algérie, non pas comme étant le thème de la chanson, mais mentionnant le fait que le thème du départ en train est évocateur à l'époque des départs en train liés à cette guerre, avec deux sources à l'appui sans penser utile d'en mettre davantage (il y en a d'autres). L'article a été remanié depuis. Un contributeur pense que cette corrélation n'est pas pertinente, entre autres parce que cette guerre n'est plus dans les esprits depuis deux ans, il pourra compléter, ou vous pouvez consulter ses arguments en page de discussion. J'ai naïvement répondu que WP se construit sur des sources, même si elles disent des conneries (en substance), si ces dernières ne peuvent être contredites par d'autres sources fiables. Mais il s'agit de la crédibilité de WP. Les sources ont l'air de se recopier mutuellement, comme indiqué en PdD. J'ai connu une situation où les sources diffusaient une même fausse information (mais il ne s'agissait pas de presse). Ici, on cite Fabien Lecœuvre, décrit comme spécialiste, qui confirme cette contextualisation. Comme je ne suis pas spécialiste en la matière, et n'ayant pas de souvenir sur cette chanson (pas assez vieux), je m'en remets à vos connaissances. Sur l'histoire de cette chanson, ou sur le contexte de l'époque. Personnellement, je me retire de cette discussion. Cordialement, Asram (discuter) 28 juillet 2015 à 03:19 (CEST)

D'un côté, outre Fabien Lecœuvre, on a Benjamin Stora qui l'évoquait également en 2004 dans une série d'émissions radiophoniques sur la guerre d'Algérie, et Richard Anthony lui-même qui déclarait en 2012 « Les jeunes partaient faire cette sale guerre d'Algérie. Ils chantaient ça paraît-il dans les baraquements. On l'a vraiment pas fait exprès. »

De l'autre, on a un contributeur qui affirme, sans rire, qu'à l'été 1962 « Pour l'opinion française, l'Algérie était depuis longtemps une affaire classée, et pour les jeunes elle avait glissé en dehors de l'écran radar. »

Passons. --90.96.184.192 (discuter) 28 juillet 2015 à 08:18 (CEST)

prononciation audio

On me demande comment ajouter une "voix" dans Wikipedia. J'imagine que la personne évoque la prononciation orale d'un mot (la petite icône que l'on voit parfois dans certains articles). Et voilà... je ne sais pas... et je ne trouve pas. Quelqu'un peut m'indiquer le bon lien ? Merci Anthere (discuter) 28 juillet 2015 à 10:35 (CEST)

{{Prononciation}}. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 28 juillet 2015 à 10:52 (CEST)

Bonjour Anthere,

Il est possible qu'on vous ai en fait demandé qu'une voix lise l'article dans son intégralité (Lecteur d'écran).

Peut-être pourriez-vous vous adresser à l'atelier accessibilité.

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 28 juillet 2015 à 10:57 (CEST)

Oui, la demande n'étant pas très claire, je vais préciser les deux pistes et proposer de fournir plus de détail sur la demande si je n'ai pas bien répondu à la question. Merci à vous deux. Anthere (discuter) 28 juillet 2015 à 11:02 (CEST)

Open Data en Belgique

Pour info : Stratégie fédérale "Open Data" en Belgique. - Cymbella (discuter chez moi) - 28 juillet 2015 à 13:08 (CEST)

« Excel au lieu de pdf » … pourquoi pas le xml, format non propriétaire ? --H₂O^(discuter) 28 juillet 2015 à 13:42 (CEST)

xlsx est... du XML — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 90.96.35.253 (discuter), le 28 juillet 2015 à 16:30.

Oui, mais Excel n'est pas non propriétaire, ou alors, j'ai pas bien lu les licences --H₂O^(discuter) 28 juillet 2015 à 17:06 (CEST)

"CSV au lieu d'Excel" @User:Jmh2o Xavier Combelle (discuter) 31 juillet 2015 à 19:50 (CEST)

Infobox

De la même façon qu'il est possible de changer de carte en un clic dans les Infobox des articles portant sur des éléments géolocalisés, il devrait être possible de basculer d'un affichage des données locales à un autre montrant celles de Wikidata. Ce serait sacrément utile pour voir ce qu'il manque ici ou là. Thierry Caro (discuter) 28 juillet 2015 à 16:57 (CEST)

Sauf que le but n'est pas que les deux soient complets : si par exemple latitude/longitude d'un monument est correct sur Wikidata et affichable sur Wikipédia, ça ne sert plus à rien de le donner en local sur Wikipédia. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 28 juillet 2015 à 17:06 (CEST)

Je serai pour supprimer les données Wikidata... mais bon ce n'est pas très productif. On ne pourrait pas au moins indiquer que la donnée provient de wikidata ? --GdGourou - Talk to °o° 28 juillet 2015 à 17:22 (CEST)

Les données provenant de Wikidata sont indiqués par un lien vers cette base de données à la droite de l'info (voir Monument aux martyrs à Charleroi). --H₂O^(discuter) 28 juillet 2015 à 17:29 (CEST)

Par contre (cf. Bistro d'il y a une semaine) ce serait bien d'avoir une discussion et un consensus sur l'ergonomie de l'affichage et de la modification des données Wikidata dans les infobox, car certains trouvent moche le « +/- » et le pop-up qui apparaît quand on y amène le curseur avec la souris. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 28 juillet 2015 à 17:43 (CEST)

Mille fois d'accord. L'ergonomie et l'infobulle du lien vers Wikidata sont à revoir. --H₂O^(discuter) 28 juillet 2015 à 17:45 (CEST)

Note : dans vos préférences de liste de suivi, n'oubliez pas de cocher Voir les modifications de Wikidata dans votre liste de suivi. Pour révoquer les vandalismes qui sévissent également là-bas. --H₂O^(discuter) 28 juillet 2015 à 17:51 (CEST)

Mais ça pollue la liste de suivi Wikipédia avec plein de modifications qui n'ont aucun effet sur les pages Wikipédia (à chaque modification d'une donnée non utilisée), c'est pour cela que j'ai désactivé cette fonction. O.Taris (discuter) 28 juillet 2015 à 20:07 (CEST)

Effectivement, ce serait peut-être pas de mettre mal un peu plus en évidence qu'une donnée vient de Wikidata. O.Taris (discuter) 28 juillet 2015 à 20:07 (CEST)

IVG

Bonjour tout le monde, Wikipédia rejette généralement les termes à connotation juridique ou administrative; ainsi, ne faudrait-il pas modifier le nom de l'article Interruption volontaire de grossesse en "avortement volontaire" ? Bonne Journée, Marc — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.131.246.43 (discuter)

Qui sera le volontaire ou bénévole de service --H₂O^(discuter) 28 juillet 2015 à 17:35 (CEST)

semi-protection préventive ? v_atekor (discuter) 28 juillet 2015 à 17:45 (CEST)

C'est par ici pour une telle demande de renommage : WP:DR. --H₂O^(discuter) 28 juillet 2015 à 17:47 (CEST)

Un tel renommage serait un POINT caractérisé. Apollinaire93 (discuter) 28 juillet 2015 à 18:07 (CEST)

Je n'en doute pas, mais un peu d'information pédagogique pour Marc… --H₂O^(discuter) 28 juillet 2015 à 18:11 (CEST)

Si tu es bien certain que ça en vaut la peine, tu peux te lancer... v_atekor (discuter) 28 juillet 2015 à 18:13 (CEST)

Au vu de sa modif sur Hôpital de la Salpêtrière [3], voici apparemment quelqu'un qui croit qu'on peut s'essuyer les pieds sur la WP:NPOV sans que d'autre réagissent. Ben voyons... . Kirtap^{mémé sage} 28 juillet 2015 à 18:42 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Jmh2o : Je rappelle que la page des demandes de renommée n'est pas une page pour débattre, c'est clairement marqué en haut : « Cette page n'a qu'une vocation technique et n'est pas le lieu pour discuter de l'opportunité d'un renommage ; préférez dans ce cas la page de discussion de l'article. » La discussion doit avoir lieu avant. Si possible sur la PDD de l'article, comme c'est marqué. Et sinon, je crois que les sources pour « Interruption volontaire de grossesse » sont suffisamment abondantes pour qu'on garde ce titre. Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 28 juillet 2015 à 19:38 (CEST)

Mais je suis bien d'accord. D'où ma petite boutande après l'intervention de Marc. --H₂O^(discuter) 28 juillet 2015 à 19:56 (CEST)

« Interruption volontaire de grossesse » a peut-être une connotation juridique ou administrative mais il se trouve que c'est un terme très couramment utilisé et en tout cas considérablement plus utilisé que « Avortement volontaire ». En atteste le nombre de résultats google pour « interruption volontaire de grossesse » et pour « avortement volontaire ». Donc, je ne vois pas de raison pour un tel renommage. O.Taris (discuter) 28 juillet 2015 à 20:00 (CEST)

Une raison aurait pu être si cette expression avait été propre à un pays mais elle n'est pas utilisée qu'en France mais aussi au Canada et en Suisse (si on en croit l'article) donc c'est une expression très partagée. Quid de la Belgique et des pays africains ? GabrieL (discuter) 28 juillet 2015 à 21:06 (CEST)

« Interruption volontaire de grossesse » est aussi le terme légal en Belgique. - Cymbella (discuter chez moi) - 28 juillet 2015 à 22:09 (CEST)

Quant au Canada, j'ai des doutes. La première fois, relativement récente, que j'ai entendu l'expression de France, sous sa forme abrégée (IVG), c'est dans un film de France. Je dirais qu'au pays, on dit plus souvent qu'on est pro ou anti avortement (sans préciser "volontaire"), et non pro ou anti IVG. Jean Marcotte (discuter) 29 juillet 2015 à 00:30 (CEST)

Même si je trouve ça vraiment dommage, je me doutais que la conversation prendrait un axe idéologique et qu'elle tirerait vers les accusations gratuites... L'argument prétextant que les médias utilisent cette expression n'a aucun sens. Ils utilisent régulièrement le terme "décédé" qui est pourtant rejeté. Et ils ne sont pas connus pour leur neutralité. Je trouverais honteux que wikipedia se positionne contre l'avortement, je pense que l'encyclopédie doit être neutre mais le terme d'IVG n'est pas neutre non plus; Marc

Bonjour Marc, Wikipédia n'est ni pour ni contre, d'ailleurs elle ne cherche pas à savoir ce qui est juste mais juste à décrire les différents points de vue en tenant compte de leur importance respective en dehors de Wikipédia. Ceci implique que les éléments figurant sur un article s'appuient sur des sources faisant autorité sur le sujet (particulièrement dans le cas de sujets controversés). Dans le cas qui nous concerne, la terminologie légale et médicale ainsi que relayée par les médias (légale=officielle, médicale=experte et médiatique=partagée : "sources faisant autorité") pour décrire l'avortement volontaire chez les humains est "interruption volontaire de grossesse" et cette terminologie est globalement partagée dans les pays francophones. Ainsi, c'est vrai, "avortement volontaire" aurait le mérite de dire clairement en deux mots ce qui a été choisi de dire en trois, de surcroit avec tout l'évitement politiquement correct de cette terminologie quand elle a été arrêtée, pour autant, l'usage dans les sources est quasi généralisé pour "interruption volontaire de grossesse". C'est en ça que la neutralité de point de vue ne serait plus respectée si un terme minoritaire prenait le pas sur le terme le plus courant. GabrieL (discuter) 29 juillet 2015 à 18:50 (CEST)

Pour en finir avec cette histoire, je tiens à souligner que la première phrase de "Marc" (Wikipédia rejette généralement les termes à connotation juridique ou administrative) est totalement fausse. Nous devons au contraire faire en sorte de toujours utiliser le vocabulaire le plus exact. Apollinaire93 (discuter) 30 juillet 2015 à 17:07 (CEST)