Wikipédia:Le Bistro/30 juin 2016

Le Bistro/30 juin 2016

Sous-pages
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30
↑juin / juillet↓
				1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
30 juin 2016
Oyez, oyez : 1966, Mike Tyson. Une légende de la boxe est en marche, à l'instar de feu Cassius Clay (Mister Ali) auparavant. Mais, en tendant l'oreille, ne vous approchez pas trop près de lui... ça peut être dangereux.
En v'la un autre qui a de belles dents ! Il va chopper un autre morceau !
Il y a 108 ans, en ce 30 juin 2016...

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 1 juillet 2016 à 00:58 (CEST), Wikipédia comptait 1 769 420 entrées encyclopédiques, dont 1 515 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 569 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 258 844 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Articles avec un ou plusieurs liens à corriger
• Mohammad Reza Mahdavi-Kani à reformuler ou réécrire, incompréhensible en l’état.
• Il reste encore 1 139 articles à vérifier. Merci pour vos contributions.

Articles à créer

• Bicarbonate de lithium (LiHCO₃)

  Ébauché, ainsi que Hydroperoxyde de lithium (LiOOH). SenseiAC (discuter) 30 juin 2016 à 23:17 (CEST)

  pas de quoi être fier quand on voit l'état des ses ébauches !! -- Titou (d) 1 juillet 2016 à 12:44 (CEST)

• Yves Goussard, résistant martiniquais, déporté à l'âge de 17 ans

Je prend . -- Bastenbas ^[Discuter] 30 juin 2016 à 16:33 (CEST)

• Yacouba Coulibaly alias Yacou le Chinois [1]
• Contribution foncière des entreprises

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Association du clergé militant

Un spécialiste de l'Iran pourrait-il vérifier le lien qui est fait entre Association du clergé militant (« Le parti a été fondé en 1936 ») et en:Combatant Clergy Association (« It was founded in 1977 ») ; merci ; JLM (discuter) 30 juin 2016 à 11:10 (CEST)

(déjà demandé hier) L'interwiki est sûr d'après le nom persan, et 1936 très douteux d'après mon résumé de modif refnec : je demande aussi sur projet Iran. L'interwiki persan traduit automatiquement dit révolte en 1342 montrant la nécessité d'une organisation et premier noyau formé en 1356 : en calendrier iranien moderne ça fait bien pour nous 1963 et 1977-1978, alors je corrige cette phrase. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 30 juin 2016 à 12:26 (CEST)

merci ! ; JLM (discuter) 30 juin 2016 à 15:27 (CEST)

Pierre Lalonde

Bonjour à tous,

Débat sur la PdD de Pierre Lalonde à savoir s'il est mort en Montérégie ou à Outremont. J'ai exposé mes arguments en PdD pour Outremont. Merci de donner votre point de vue. Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 30 juin 2016 à 11:54 (CEST)

Ce n'est pas un vote, il suffit de retranscrire les sources (apparemment en faveur d'Outremont d'après la pdd). — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 30 juin 2016 à 12:14 (CEST)

Article auto-promotionnel

Bonjour, cela fait des années que l'article Systaime est essentiellement rédigé par Systaime lui-même avec peu de respect pour Wikipédia:Autobiographie. Il en résulte un article fortement promotionnel qui ressemble plus à une page personnelle où l'auteur liste tout ce qu'il veut, plusieurs avis élogieux ne sont pas sourcés, par exemple qu'il est un acteur important dans tel domaine. L'auteur intervient beaucoup sous IP pour retirer les refnec et certaines reformulations plus proches des sources. Je pense qu'il y a pas mal de ménage à faire, plus de la moitié de l'article contient des liste d'expositions, de vidéos, etc. : Systaime#Expositions, ce qui me semble trop long mais je ne sais pas par quoi commencer et lesquelles garder. –Akéron (d) 30 juin 2016 à 11:55 (CEST)

« autopromo, CV, copié-collé. Je sens que je vais tailler dans le vif » mis en pdd en 2007 (!) — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 30 juin 2016 à 12:35 (CEST)

Après relecture : c'est bien une page personnelle et non pas un article encyclopédique. Le sourçage est passable, plein de sources primaires, ne démontrant même pas la notoriété de l'artiste. --Arroser (râler ?) 30 juin 2016 à 22:55 (CEST)

Les vétérinaires sont-ils considérés consensuellement comme des médecins ?

Médecin présente les vétérinaires comme une « profession voisine », mais Catégorie:Médecine vétérinaire‎ est catégorisé dans Catégorie:Spécialité médicale, et Catégorie:Vétérinaire de fiction dans Catégorie:Médecin de fiction. Apokrif (discuter) 30 juin 2016 à 19:01 (CEST)

De près ou de loin, non. Autant parler de biographie pour un animal que pour un homme n'est pas dérangeant, ce sont des sujets doués d'une certaine liberté, plasticité et destin, autant mélanger des professionnels qui n'ont - au moins en France - aucune relation autre que par le règne qui les réunit est une pure confusion surtout quand il s'agit de catégories, faites pour ne pas tout mélanger. TigH (discuter) 30 juin 2016 à 19:34 (CEST)

Désolé de te contredire, mais "vétérinaire" est celui qui applique la médecine vétérinaire, qui est bien l'une des branches de la médecine. Ce n'est pas une question de patients, mais d'enseignement.--SammyDay (discuter) 30 juin 2016 à 19:43 (CEST)

C'est ce que je me disais, justement. Jean Marcotte (discuter) 30 juin 2016 à 20:27 (CEST)

Contradiction intéressante  Sammyday et Jean Marcotte

La question est de ranger ou non Catégorie:Médecine vétérinaire‎ dans Catégorie:Spécialité médicale. Que Médecine vétérinaire soit une forme de médecine ne me paraît pas équivalent à est une spécialité médicale, au sens courant. Les spécialités médicales sont des approfondissements de la médecine générale - sous entendu humaine -, pas d'une médecine comme science universelle. Je suis dans le concret : ma nièce qui a fait sa prépa avec de futurs vétos ne m'en a jamais parlé comme de futurs spécialistes de quelque chose se rapportant à la médecine. Après, ce n'est pas non plus un univers que je fréquente... TigH (discuter) 1 juillet 2016 à 10:50 (CEST)

+ 1 de la part d'un toubib : En France, il n'y aucune passerelle entre les deux professions et aucune étude commune (du moins à partir du bac). le terme médecine vétérinaire est plus un problème d'homonymie qu'une sous section de médecine. Nguyenld (discuter) 1 juillet 2016 à 14:40 (CEST)

C'est un univers que je fréquente par mon travail. S'il est vrai que les facultés de médecine et les écoles vétérinaires n'ont pas de cours - ou de prepa - en commun, être vétérinaire, comme le dit notre article, c'est être le spécialiste de la médecine et la chirurgie des animaux, et c'est bien un métier de santé publique. Par contre, pour ce qui est de l'arborescence des catégories, on peut faire un peu ce qu'on veut - à condition d'être cohérent. Comme la cat "Spé médicale" présente la médecine vétérinaire comme associée à elle, et que "Métier de la santé animale" est dans "métier de la santé", elle-même dans "médecine", on peut fort logiquement intégrer les vétérinaires aux médecins. Si on ne le fait pas, il faut réorganiser pas mal de cats (mais cette deuxième solution me parait plus logique : je vois mal, notamment, ce que "métier paramédical" ou "sage-femme" fait dans "médecine", via "métier de la santé" - il faudrait déjà enlever "médecine" de là).--SammyDay (discuter) 1 juillet 2016 à 15:10 (CEST)

Pour faire plus clair : "médecine vétérinaire" est sous-cat de "médecine" via 2 catégories - "spécialité médicale" et "métier de la santé"-"métier de la santé animale". Si on veut clairement séparer les deux, c'est plus dans la cat "médecine" qu'il faudrait faire le ménage.--SammyDay (discuter) 1 juillet 2016 à 15:12 (CEST)

sur métier de la santé animale TigH (discuter) 1 juillet 2016 à 15:34 (CEST)

TigH : C'est marrant, c'est exactement l'inverse de ce que je proposais. La médecine vétérinaire est un métier de la santé, puisque c'est un métier de la santé animale. Par contre, "métier de la santé" n'a rien à faire dans "médecine" !--SammyDay (discuter) 1 juillet 2016 à 15:42 (CEST)

Je t'ai lu et relu et c'est ce que j'ai compris. Si c'est le contraire et selon ta réponse, il y a vraiment un problème.

Comme je le mets en commentaire, pour moi Santé s'entend communément comme santé humaine, de même que médecine. Il faut déjà s'entendre sur ce point. Pour moi il faut traquer l'amalgame notamment quand il s'appuie sur des extensions au sens premier. La santé d'un animal est la même santé que celle d'un humain, ce n'est pas une raison pour ranger sous santé ou sous médecine ce qui se rapporte aux animaux. Peu importe comment ça se présente ici ou sous quels intitulés, c'est le raisonnement qui doit prévaloir, pas le vocabulaire. Si on n'est pas d'accord, je laisse tomber. TigH (discuter) 1 juillet 2016 à 15:52 (CEST)

Ce n'est pas une question de "médecine", c'est une question (sur ce point) de "métier de la santé". Être vétérinaire, c'est être professionnel de santé. La santé n'est pas exclusivement réservée aux hommes - et ça n'est pas en rapport avec ce qu'on peut avoir dans la catégorie "médecine". "Santé" et "Médecine" sont deux notions différentes, je suis d'accord que "médecine" doit se concentrer sur l'humain - et encore, pas forcément, vu l'arborescence, mais l'article dit le contraire - mais "Santé" induit toutes les espèces.

Bon, je crois qu'il y a un gros malentendu dès le départ, sans doute induit par la question d'Apokrif.

La catégorie "médecine" n'est pas la catégorie de la profession "médecin", pas plus que la catégorie "médecine vétérinaire" n'est la catégorie de la profession "vétérinaire". Dans la catégorie "médecine", on retrouve la catégorie "métier de la santé", "médecine non conventionnelle", "patient", "traitement", etc. La cat "médecine" découle de la biologie, et de la santé. On ne précise pas à ce moment si cela ne concerne que les humains ou non. Il n'y a donc pas de problème à avoir la médecine vétérinaire, découlant des métiers de la santé - santé animale, évidemment, mais santé tout de même - ou de la spécialité médicale (plus ouverte à discussion, mais même sans elle, on a les métiers de la santé).

Par contre, la catégorie "médecin" est une cat à part des "métiers de la santé", donc on ne peut pas mélanger "médecin" et "médecine vétérinaire", pas plus qu'on ne devrait mélanger "vétérinaire" et "médecin" comme c'est le cas actuellement.

Je propose, vu la longueur du débat qui peut être créé, que l'on transfère la discussion sur le projet Médecine, avec le projet Catégories en copie.--SammyDay (discuter) 1 juillet 2016 à 15:57 (CEST)

 : Discussion Projet:Médecine#Arborescence de la médecine - vétérinaire.--SammyDay (discuter) 1 juillet 2016 à 16:21 (CEST)

Et non la santé n'induit pas toutes les espèces ; pourquoi pas végétales tant qu'à faire à s'attacher aux mots ? Et non, un vétérinaire n'est pas un professionnel de la santé, mais un spécialiste des animaux, éventuellement de la santé des animaux. Terminé. TigH (discuter) 1 juillet 2016 à 17:12 (CEST)

Quid des relations entre la santé tout court et la santé des animaux ? (cf aussi le problème de la catégorisation des machins de fiction dans Catégorie:Machin). En France, dans l'armée et les pompiers, les vétos semblent faire partie des services de santé, au même titre que les gens qui soignent des humains. Apokrif (discuter) 1 juillet 2016 à 17:25 (CEST)

On ne peut pas dire santé tout court : une conclusion est valable dans un certain contexte et pour un certain but. La santé tout court aura un sens dans un contexte et un autre dans un autre. Ici on vise une meilleure catégorisation ; pas une réécriture du contenu d'articles (Il y est fait référence ), ni une redéfinition des mots. Alors ce qui ce passe chez les pompiers, vois-tu... TigH (discuter) 1 juillet 2016 à 18:25 (CEST)

Vrai, mais "sortir" la médecine vétérinaire de la médecine ou de la santé, cela veut dire aussi la faire "entrer" à un autre niveau, puisqu'on parle toujours de biologie. La question est donc : que doit contenir la médecine, que doit contenir la santé, et où placer la médecine vétérinaire dans tout cela. La discussion a commencé sur le projet:Médecine, donc c'est déjà un pas en avant.--SammyDay (discuter) 1 juillet 2016 à 21:30 (CEST)