Wikipédia:Sondage/règles de vote pour les totems

Contexte

But de ce sondage

Il y a eu plusieurs années où le vote pour le Totem a posé problème. Ces votes ne sont pas des prises de décision, il n'y a donc pas de règles officielles. Le but est de fixer des règles permettant de résoudre tous les cas : qui vote? Comment voter? Que faire pour les ex æquo? etc. Il est à préciser que ces règles ne seront pas immuables. Ces propositions font suite à une discussion sur la pdd du vote du totem 2011.

Rappel des règles préexistantes

Après le problème du vote de 2008, quelques règles ont été fixées :

règles de 2008

Les totems sont choisis chaque année par un vote d'un mois une fois l'année en question terminée. Ce vote peut être précédé d'un vote de deux semaines afin de déterminer un thème.

La première chose à savoir et que, même si le choix du totem ne concerne qu'un nombre limité de wikipédien chaque année (ceux ayant créé leur compte entre le 1^er janvier à 00h00 CEST et le 31 décembre à 23h59 CEST), toute personne inscrite avant le 1^er janvier de l'année suivante à 00h00 peut voter y compris ceux n'étant pas directement concerné par le choix du totem.

Généralement le déroulement du vote se tient ainsi :

• vers début du mois de décembre de l'année 20XX, la page Wikipédia:Sondage/Totem 20XX est créée et une discussion est ouverte et annoncée pour le dépôt des propositions de thèmes et de totems ;
• suivent alors deux cas :
  1. premier cas, il n'y a pas de choix de thème :
     • le dépôt des propositions de totems est clos et la consultation sur « quel totem les wikipédiens préfèrent-t-ils pour l'année 20XX ? » est ouverte au court du 1^er janvier de l'année 20XY ;
     • il s'agit d'un vote où le choix n'est pas limité à une seule proposition, aussi chaque votant peut donner son « soutien » pour autant de « candidats » qu'il affectionne ;
     • après un mois, la consultation est clôturée ;
     • le gagnant est choisi par la majorité relative.
  2. second cas, il y a un choix de thème :
     • le dépôt des propositions de thèmes est clos et la consultation sur la conservation du thème précédent et le choix du thème en cas de réponse négative est ouverte au court du 1^er janvier de l'année 20XY ;
     • la réponse à la première question se fait pas un vote pour ou contre et la seconde par un soutien à un unique thème ;
     • après deux semaines, cette première consultation est close, ainsi que le dépôt de proposition de totems ;
     • le résultat de la première question est décidé à la majorité absolue, celui de la seconde à la majorité relative ;
     • le choix du totem se déroule de la même façon que précédemment mais débute le 15 janvier.

 

• Comment se déroule ce sondage :
  Ce n'est pas à proprement parler un vote puisqu'il y a plusieurs détails à régler. Ouvrez une nouvelle section chaque détail que vous voulez commenter/changer. Ne supprimez pas les anciennes propositions mais refaites une nouvelle.

Sondage

Modalités

Pour permettre à tout le monde de donner son avis, le sondage est ouvert 2 mois, du 9 mars 2012 au maximum 31 décembre 2012. Tous les utilisateurs enregistrés à l'ouverture du sondage peuvent contribuer.

Choix du thème

la 1ère proposition avait : 2 "pour", 1 "contre" et plusieurs neutres

1ère proposition

Organisation du sondage l'année N pour le totem de l'année N-1.

> Ouverture de la page du sondage courant décembre de l'année 20XX (année N-1). Discussions possibles en pdd.

> 1er vote : choix du thème, tout les 10 ans (2022, 2032, 2042, ...) Question : Quel thème pour la prochaine décennie ?

• Thème 1 + liste d'admissibilité
• Thème 2 + liste d'admissibilité
• ...

Modalités de vote pour le thème : 
 - Comment voter : On utilise le vote par assentiment, c'est-à-dire uniquement les votes "pour" comptent. 
(on peut donner son avis avec des votes contre/neutres mais ils ne compteront pas)
 - Nombre de votes : on peut voter maximum une fois pour chaque thème ; on peut retirer un de ses votes, 
 - Il faut préciser un article/catégorie wikipédia pour la liste d'admissibilité des futurs totems, 
 - Qui vote : tous les utilisateurs enregistrés avant le début du vote (avant le 31 décembre 23h59), sans autre exception (décision de 2008) 
 - Durée du vote : 2 semaines, du 01 janvier 00h00 au 14 janvier 23h59.
 - un nouveau thème peut être proposé durant toute la durée de vote.
 - il est possible de changer de charte graphique : organiser un vote (avec les mêmes modalités que le vote du thème).

 Résultat pour le vote du thème : 
 - Le thème avec le maximum de votes est élu. 
 - s'il y a égalité, le sondage est prolongé de deux journées (jusqu'au 16 janvier 23h59). 
 - s'il y a encore égalité, le sondage est prolongé de deux journées supplémentaires (jusqu'au 18 janvier 23h59). 
 - s'il y a encore égalité, ne compteront que les votes des utilisateurs inscrits pendant l'année 20XX, pour les thèmes ex æquo.

Pour

1. Pour Ayant participé à l'élaboration de cette proposition. Ipipipourax (d) 9 mars 2012 à 14:22 (CET)
2. Pour Itou--Cbyd (d) 10 mars 2012 à 15:07 (CET)

Contre

• Système de pondération totalement à l'opposé de wikipédia. Je tiens à signaler qu'on réagit trop à chaud par rapport à l'élection 2011... Loreleil ^[d-c] 2 avril 2012 à 20:35 (CEST)

Neutre

1. Pour presque tout mais Contre « s'il y a encore égalité, ne compteront que les votes des utilisateurs inscrits pendant l'année 20XX, pour les thèmes ex æquo ». Je ne vois en effet aucune raison de privilégier les votes des contributeurs inscrits l'année 20xx alors que le choix du thème s'applique aussi pour les neuf années suivantes. Je remplacerais cette proposition par « s'il y a encore égalité, on recommence ce vote (avec les mêmes modalités et décalé de 15 jours) pour les thèmes ex æquo ». O.Taris (d) 9 mars 2012 à 23:52 (CET)

   En fait, pour arriver à la toute fin, il faut qu'il y ait 3 fois des cas d'égalité. C'est-à-dire, qu'il y a une très faible probabilité qu'on arrive à ce cas. Le but de cette règle était de proposer une solution qui ne rajoute pas de jours, puisqu'à ce stade 4 jours ont déjà été rajoutés. Ne privilégier que certains utilisateurs (ou même faire une pondération) n'est pas dans l'esprit de wikipedia, je sais. Mais avez-vous une solution pour départager un ex æquo sans rajouter de jours de vote et sans pondérer les votes?

   Recommencer le vote sur 15 jours, ne changera pas vraiment les choses puisqu'il aura déjà été relancé sur 4 jours. Ipipipourax (d) 29 mars 2012 à 12:35 (CEST)

   Si on ne parvient pas à se départager, je préfère la loterie (par exemple ne pas prendre en compte le dernier vote en date, les deux derniers, les trois derniers, etc. jusqu'à ce qu'il n'y ait plus égalité). O.Taris (d) 29 mars 2012 à 13:09 (CEST)

   C'est une solution qui me parait convenable, comme ca ca evite que le dernier votant vote pour créer un ex æquo. Ipipipourax (d) 29 mars 2012 à 14:07 (CEST)

   il suffit de raccourcir les périodes de "votes" et organiser plusieurs tours : comme ça on évite les "surprises" et un système de pondération totalement inopportun Loreleil ^[d-c] 2 avril 2012 à 20:34 (CEST)

   Ok, l'idée est donc de supprimer les pondérations qui posent problèmes à plusieurs personnes. L'idée de Loreleil me convient : tant qu'il y a égalité on ralonge le vote de deux jours. Ipipipourax (d) 3 avril 2012 à 14:05 (CEST)

2. Cela convient, cependant je serais plus pour une pondération dans le cas d’égalité que pour un oubli complet des votes des anciens. — Ltrl G, le 11 mars 2012 à 11:14 (CET)

 

2ème proposition

Le seul changement par rapport à la 1ère proposition est : la résolution des ex æquo.

Organisation du sondage l'année N pour le totem de l'année N-1.

> Ouverture de la page du sondage courant décembre de l'année 20XX (année N-1). Discussions possibles en pdd.

> 1er vote : choix du thème, tout les 10 ans (2022, 2032, 2042, ...) Question : Quel thème pour la prochaine décennie ?

• Thème 1 + liste d'admissibilité
• Thème 2 + liste d'admissibilité
• ...

Modalités de vote pour le thème : 
 - Comment voter : On utilise le vote par assentiment, c'est-à-dire uniquement les votes "pour" comptent. 
(on peut donner son avis avec des votes contre/neutres mais ils ne compteront pas)
 - Nombre de votes : on peut voter maximum une fois pour chaque thème ; on peut retirer un de ses votes, 
 - Il faut préciser un article/catégorie wikipédia pour la liste d'admissibilité des futurs totems, 
 - Qui vote : tous les utilisateurs enregistrés avant le début du vote (avant le 31 décembre 23h59), sans autre exception (décision de 2008) 
 - Durée du vote : 2 semaines, du 01 janvier 00h00 au 14 janvier 23h59.
 - un nouveau thème peut être proposé durant toute la durée de vote.
 - il est possible de changer de charte graphique : organiser un vote (avec les mêmes modalités que le vote du thème).

 Résultat pour le vote du thème : 
 - Le thème avec le maximum de votes est élu. 
 - Tant qu'y a égalité, le sondage est prolongé de deux journées pour les thèmes ex æquo uniquement.

Pour

1. Pour en tant que proposant. Ipipipourax (d) 23 avril 2012 à 18:13 (CEST)
2. Pour, ça fait des règles claires et correctes, c'est mieux que de se disputer en cherchant à définir des règles après la clôture du vote pour le thème. O.Taris (d) 23 avril 2012 à 18:40 (CEST)
3. Pour--Cbyd (d) 25 avril 2012 à 15:46 (CEST)

Commentaires

1. Quand quelque chose d'aussi anecdotique et non-encyclopédique que le choix du totem devient source de conflit, peut-être est-il temps de réfléchir sérieusement à ce que cela apporte de positif au projet encyclopédique… Skippy le Grand Gourou (d) 11 mars 2012 à 16:12 (CET)

   +1. Je trouvais cette tradition bon enfant jusqu'à ce que l'élection du totem pour 2007 s'entâche de réactions dont la virulence m'a sidéré. En outre, l'interdiction polie mais ferme de se rallier à un totem ne correspondant pas à son année me semble carrément grotesque. Je peux mettre en boite utilisateur que je suis un zombie à poils ras, mais pas que je suis un grèbe roussâtre. Je conçois que l'on puisse refuser qu'un utilisateur orne sa page de présentation d'une boite qui écrit explicitement « J'ai commencé à contribuer en l'an X » si ce n'est pas le cas. Et assurément on peut illustrer cette boite par une créature quelconque choisie par n'importe quel procédé servant à l'émulation des utilisateurs. Mais faire de ce portrait chinois un scrutin corseté dont les résultats lieront les utilisateurs à une identification normalisée, ça me laisse pantois. Enfin bon, amusez-vous bien. Ambigraphe, le 15 mars 2012 à 22:24 (CET)

2. Puisque le fait de pondérer les votes en cas d'égalité pose problème, je propose de changer la résolution en : "tant qu'il y égalité, le vote est rallongé de deux jours sur les thèmes ex-aequo". Idem pour les ex-aequo du vote du totem. Si personne ne s'y oppose, je changerai les propositions dans quelque(s) jour(s), je préviendrai ceux qui avaient voté pour la 1ere proposition, et je mettrai un message sur le bistro pour avoir plus d'avis. Ipipipourax (d) 20 avril 2012 à 18:13 (CEST)
3. Pour diverses raisons que j'exposerai au besoin, je trouve intéressante l'idée des totems en fonction de l'année « initiatique » d'un contributeur. De plus, je crois qu'il est légitime de laisser les contributeurs qui le désirent se réunir autour d'une image de leur choix. Àmha, actuellement, deux choses entraînent des conflits dans le choix des totems : 1- Tous les contributeurs peuvent voter sur le choix du totem d'une année en cours. Il en émerge un effet de bizutage des nouveaux contributeurs, qui se font parfois imposer une image par les anciens. 2- Des contributeurs qui trouvent l'idée des totems ridicule, plutôt que de passer leur chemin, créent des dissensions, notamment en noyautant le vote.
   Bref, laissez les nouveaux choisir eux-mêmes leur propre image et vous allez résoudre une grande partie des conflits. - Simon Villeneuve ^(contact) 24 avril 2012 à 14:39 (CEST)

   Donc si je résume (avec l'avis de ίcKχ6 ci-dessous), la seule chose qui vous dérange c'est : "qui vote?" ou plus précisément : "comment sont comptés les votes des utilisateurs inscrits dans l'année N-1?". Sur le principe, je suis d'accord pour que ce soient les nouveaux qui décident pour leur totem. Petit problème, lors du dernier vote, il y a eu moins de 10% des votes issus des utilisateurs concernés, c'est à dire moins d'une vingtaine. Ce n'est pas très représentatif. Donc il faudrait pondérer les votes, ce qui pose problème avec l'esprit d'égalité de wikipédia. De plus, pour décider de pondérer les votes, il faudrait plus d'avis sur cette page ... Ipipipourax (d) 2 mai 2012 à 12:23 (CEST)

   « [...] il y a eu moins de 10% des votes issus des utilisateurs concernés, c'est à dire moins d'une vingtaine. Ce n'est pas très représentatif. »
   Justement ! Ça confirme que ce sont les anciens qui choisissent l'image des nouveaux. C'est, selon moi, problématique.
   Si seulement quelques nouveaux se prononcent sur leur image, ce n'est pas nécessairement par manque d'intérêt de la chose (comme le répètent ad nauseam les détracteurs de l'idée des totems). Moi, j'y vois une déficience du système de votation, à la fois concernant les participants (comme j'ai écrit ci-haut), et la période de votation. Perso, je me suis inscrit en 2006, mais j'ai commencé à contribuer de manière significative fin 2007. J'ai découvert les totems bien après la période de votation pour cette année-là.
   On pourrait peut-être trouver un mécanisme de votation qui demeure « ouvert ». Ainsi, les wikipédiens d'une année donnée pourraient toujours inscrire leur vote parmi une série de choix à n'importe quel moment. Si, au fur et à mesure que les nouveaux votes sont comptabilisés, un nouveau totem émerge, alors on le change tout simplement. C'est compatible avec l'idée des totems et ça pourrait faire en sorte, comme souligné par ίcKχ6, d'atteindre le principal objectif : « de donner envie à de nouvelles génération de participer au projet, en leur donnant le sentiment de participer à quelque chose et faire en sorte qu'ils s'y reconnaissent. » - Simon Villeneuve ^(contact) 2 mai 2012 à 13:34 (CEST)

   Faire un totem évolutif me parait être une mauvaise solution : si tout le monde peut continuer a voter, les votes des nouveaux n'auront pas plus d'impact. Je pense qu'il faut simplement faire plus de publicité auprès des nouveaux. Après tout ce n'est "que" un totem, on ne pourra pas trouver un totem qui plaise à tout le monde (nouveaux ou pas). Je ne pense pas qu'avoir un "meilleur" totem change l'envie de participer à wikipédia, ce n'est juste qu'un moyen de se classer parmi les contributeurs. Je suis dans ce cas, mon totem (le dahu) a eu moins de votes des nouveaux que le phénix, mais il a eu le maximum de votes. Pour éviter le système de bizutage, on pourrait ajouter une règle du genre : "un totem n'est élu que si il y a au moins 1 vote des nouveaux" (le 1 pourrait être changé en un autre nombre ou même un pourcentage). Mais finalement ca reviendrait á pondérer les votes, d'une manière différente. Ipipipourax (d) 2 mai 2012 à 15:38 (CEST)

   «Faire un totem évolutif me parait être une mauvaise solution : si tout le monde peut continuer a voter, les votes des nouveaux n'auront pas plus d'impact. »
   Lorsque j'écris « j'y vois une déficience du système de votation, à la fois concernant les participants (comme j'ai écrit ci-haut), et la période de votation », l'expression « à la fois » signifie que je pense qu'il faut laisser le vote ouvert et ne laisser que les nouveaux voter.
   Àmha, vouloir faire voter les anciens sous prétexte que ça augmente le nombre de votants n'est pas une bonne raison. Ça serait comme aller chercher le vote des Français pour des élections québécoises sous prétexte que le taux de participation à ces dernières est de 58 %.
   Je ne crois pas au vote pondéré dans cette situation, tout comme je ne crois pas à la publicité. - Simon Villeneuve ^(contact) 2 mai 2012 à 15:56 (CEST)

   Si j'ai bien compris la proposition : on fait un premier vote avec tout le monde, un totem est décidé en Janvier, et puis le vote continue pour les nouveaux et le totem est potentiellement changé plusieurs mois après, voire plusieurs années après... C'est ça sur lequel je suis contre. Du coup, que fait-on? Je ne pense pas qu'il va y avoir beaucoup d'avis supplémentaires et ce débat commence à être disproportionné à l'importance de la question je trouve ...
   Ce que je propose c'est de valider les changements de règles (avec équité entre nouveaux et anciens) et de laisser ouverts la question et le débat sur le fait de privilégier, d'une manière ou d'une autre, le vote des nouveaux. Ipipipourax (d) 10 mai 2012 à 16:13 (CEST)

Choix du totem

la 1ère proposition avait : 5 "pour" et 1 "contre"

1ère proposition

> 2ème vote : choix du totem. Question : Quel Totem pour l'année 20XX ?

• Totem 1
• Totem 2
• ...

 Modalités de vote pour le totem : 
 - Comment voter : On utilise le vote par assentiment, c'est-à-dire uniquement les votes "pour" comptent. 
(on peut donner son avis avec des votes contre/neutres mais ils ne compteront pas)
 - Nombre de vote : on peut voter maximum une fois pour chaque totem, on peut retirer un de ses votes, 
 - Qui vote : tous les utilisateurs enregistrés avant le début du vote (avant le 31 décembre 23h59), sans autre exception (décision de 2008) 
 - Durée du vote : 2 semaines, du 1er janvier 00h00 au 14 janvier 23h59. Exception : à la suite du premier vote pour les années de changement de thème, 
 - un nouveau totem peut être proposé durant toute la durée de vote. (il doit appartenir à la liste d'admissibilité dans sa version du 31 décembre 23h59)
 
 Résultat pour le vote du totem : 
 - le totem ayant le plus de votes est élu.
 - s'il y a égalité, ne compteront que les votes des utilisateurs inscrits pendant l'année 20XX, pour les totems ex æquo. 
 - s'il y a  encore égalité, on recommence ce vote (avec les mêmes modalités et décalé de 15 jours) pour les totems ex æquo uniquement. 

Pour

1. Pour Ayant participé à l'élaboration de cette proposition. Ipipipourax (d) 9 mars 2012 à 14:22 (CET)
2. Pour car c'est une règle claire qui évitera les débats et querelles inutiles au moment du décompte. O.Taris (d) 9 mars 2012 à 23:52 (CET)
3. Pour --Cbyd (d) 10 mars 2012 à 15:07 (CET)
4. Pour. — Ltrl G, le 11 mars 2012 à 11:17 (CET)
5. Pour --ίcKχ6  18 mars 2012 à 18:21 (CET)

Contre

1. contre : mise en place de niveau de vote. Tout utilisateur autorisé doit avoir accès à la même considération. De plus le critère d'autorisation de vote est étrangement différent de tous les critères jusqu'à présent retenu dans d'autres décisions.... Finalement il faudrait peut être songer à faire simple plutot que de rajouter des règles ? non ? Loreleil ^[d-c] 2 avril 2012 à 20:28 (CEST)

   Puisque le problème de pondérer les votes (ne compter que les inscrits d'une année en particulier) pose problème, je propose de faire comme pour le vote du thème : on relance le vote pour 2 jours tant qu'il y égalité. Ipipipourax (d) 3 avril 2012 à 14:08 (CEST)

Neutre

 

2ème proposition

Le seul changement par rapport à la 1ère proposition est : la résolution des ex æquo.

> 2ème vote : choix du totem. Question : Quel Totem pour l'année 20XX ?

• Totem 1
• Totem 2
• ...

 Modalités de vote pour le totem : 
 - Comment voter : On utilise le vote par assentiment, c'est-à-dire uniquement les votes "pour" comptent. 
(on peut donner son avis avec des votes contre/neutres mais ils ne compteront pas)
 - Nombre de vote : on peut voter maximum une fois pour chaque totem, on peut retirer un de ses votes, 
 - Qui vote : tous les utilisateurs enregistrés avant le début du vote (avant le 31 décembre 23h59), sans autre exception (décision de 2008) 
 - Durée du vote : 2 semaines, du 1er janvier 00h00 au 14 janvier 23h59. Exception : à la suite du premier vote pour les années de changement de thème, 
 - un nouveau totem peut être proposé durant toute la durée de vote. (il doit appartenir à la liste d'admissibilité dans sa version du 31 décembre 23h59)
 
 Résultat pour le vote du totem : 
 - le totem ayant le plus de votes est élu.
 - Tant qu'y a égalité, le sondage est prolongé de deux journées pour les totems ex æquo uniquement.

Pour

1. Pour en tant que proposant. Ipipipourax (d) 23 avril 2012 à 18:13 (CEST)
2. Pour, ça fait des règles claires et correctes, c'est mieux que de se disputer en cherchant à définir des règles après la clôture du vote pour totem. O.Taris (d) 23 avril 2012 à 18:40 (CEST)
3. Pour--Cbyd (d) 24 avril 2012 à 20:01 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Ça a l’avantage de proposer (peut être) une solution pour les totems ex æquo, puisque ça offre un "second tour" ; mais je trouve que ça ne traite pas l'inconvénient de cette situation : une génération de contributeur choisit un thème donné pour sa propre génération, et se voit contredite par la décision une masse plus importante de contributeurs plus anciens.
   Je sais que je vais prêcher dans le vide ; je donne quand même mon avis. Pour moi, on se trompe d'objectif dans le système des totems = le seul intérêt de cette communauté virtuelle, c'est de donner envie à de nouvelles génération de participer au projet, en leur donnant le sentiment de participer à quelque chose et faire en sorte qu'ils s'y reconnaissent..
   Vu sous l'angle "clientèliste" (le terme n'est pas tout à fait adapté), on trouve du coup naturel de ne pas transposer des règles démocratiques (dans lesquelles il serait effectivement intolérable de pondérer différemment l'avis de contributeur en fonction de leur ancienneté…) mais bien de créer une dynamique parmi les nouveaux contributeurs. Donc de privilégier leur avis. Voilà… --ίcKχ6  23 avril 2012 à 19:26 (CEST)

Résultat du sondage

Il n'y a pas eu de réaction depuis 2 mois . Le nombre de participants a été très limité.

Pour les deux propositions : il y a eu trois votes pour sans votes contre. Les propositions sont donc acceptées.

Reste quelques propositions en suspens : comment privilégier le vote des utilisateurs concernés en gardant un vote équitable ?