Wikipédia-vita:Kategóriák

Archívum (?)

---

2004. június 25-től

---

• 2008. 12. 03.

---

Defaultsort-formátum, különleges esetek, helyes ABC-sorrend

1. Tóth Lajos (animátor) és Tóth Lajos (katona) típusú nevek hogyan rendezendők?
2. S. Szabó József és F. Papp Endre és É. Kiss Katalin típusú nevek hogyan rendezendők?
3. Hegedűs D. Géza és Kiss Gy. Csaba típusú nevek (kell-e tudni, hogy egy keresztnévnek vagy egy megkülönböztető utótagnak rövidítése-e?)
4. De Gerando Antonina típusú neveket hogyan kell besorolni?
5. Kánya Emília defsort Szegfi Morne, és Bálintffy Etelka defsort Rozsaagi Antalne típusú probléma: leánynéven szereplő nők, férjezett nevükön besorolva... helyes így?
6. Végül: A „magzat” szót valóban „magx~at”-ként kell beírni a defaultsort-ba? Igen, hogy a „magyar” elé kerüljön. – Bean49 ^vita 2011. április 17., 13:13 (CEST)

Ha a kérdéseimre adott válaszok közérdekűek, akkor kérem, illesszétek be ezeket kiegészítésképpen a WP-lapra, a szabály-leírásokhoz. --Akela ^vita 2011. április 17., 12:15 (CEST)

Amire kapásból tudok (a többi fel kéne tenni a WP:KF-HE-n):

1. -
2. -
3. -
4. a honos ország számít: mifelőlünk nézve ez egységes vezetéknév, ami d-nél sorolandó be: Degerando Antonina;
5. ez szerintem helytelen, a szócikk címén kellene besorolni.
6. -

Bennó^fogadó 2011. április 17., 12:44 (CEST)

Köszönöm. Utólag beszámoztam a kérdéseket és (elnézést) a válaszaidat is, egyértelműség kedvéért. Remélem ezekre a kérdésekre gondoltál. Kiteszek egy jelzést a WP:HE-re is. Akela ^vita 2011. április 17., 12:57 (CEST)

A hatodikra a válasz két szakasszal fentebb, a rendezési kulcsoknál van. A tilde eleve nem kell sehová, mert a hosszú és rövid hangzók azonosnak számítanak az ábécésorrendben! LA^pankuš→ 2011. április 17., 13:02 (CEST)

2. Az OH szerint háromféle eljárást alkalmaznak: a) a családnév előtti betűt figyelmen kívül lehet hagyni a betűrendbe soroláskor b) tekintetbe vesszük a családnév előtti betűt is c) akkor vesszük figyelembe, ha szervesen a családnévhez tartoznak, tehát örökletesek. (Tehát az a válasz, hogy nincs válasz - meg kellene állapítani egy wikipédiás háziszabályt.) --Hkoala 2011. április 17., 13:09 (CEST)

(Szerkesztési ütközés után) Ha jól emlékszem, 2004-es, de mindenképpen hőskorszaki az a bugreport, amiről 1-2 évente hír érkezik, hogy most már tényleg hamarosan megoldják, és akkor a defsort feleslegessé válik. :-) Az addig hátralevő évtizedekre:

1. Miért kéne defsort? Magától helyes sorrendben lesz, nem?
4. Nem pont a kérdésre válasz, de a külföldi nevek közül a spanyolokra nagyon vigyázni kell, keresztnév + vezetéknév + anyai családnév (amit csak egy generáción át örökítenek). Akik ezt nem tudják, sokszor az utolsó tag szerint rendeznek, így történik, hogy Federico García Lorca, aki egy becsületes García, bekerül az L betűhöz, sőt olyat is láttam már, hogy Rózsa-Flores Eduardo (aki tegnap egy éve halt meg) per "Flores" szerepelt magyar nyelvű cikkben.
5. Bennó +1
6. Igen, ugyanis ettől fog a magyar elé kerülni. Viszonylag kicsi a gyakorlati jelentősége, mert ahány kategóriában előfordulnak olyan szócikkpárok, ahol ez már problémát okozhatna, annyit el fogunk viselni, vagy egyedileg javítjuk. De ez az általános megoldás, ugyanis a MediaWiki nem ismeri fel a kettős betűket, és ezzel a magzat a max... kezdetűek után, de még a magyar elé kerül.

Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2011. április 17., 13:11 (CEST)

LA: A "sehova" túlzás, Akela 6. példájában kell a tilde. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2011. április 17., 13:14 (CEST)

Ez nekem kissé nyakatekert. A magzat szóban nincs kettős betű. Nem lenne egyszerűbb a magyar gy-jével kezdeni valamit? LA^pankuš→ 2011. április 17., 17:13 (CEST)

Még annál is egyszerűbb lenne végre elolvasni magát az oldalt. – Bean49 ^vita 2011. április 17., 17:26 (CEST)

Bármennyire furcsa, elolvastam. De a jelek szerint nem csak nekem nem volt világos a dolog. LA^pankuš→ 2011. április 17., 17:41 (CEST)

Az a lényege, hogy ott egy gy betű áll a 3. helyen, tehát előtte kell szerepelni azoknak a szavaknak, ahol egy g áll a 3. helyen és egy z a negyediken. Viszont a szoftver nem tudja, hogy a gy az egy magyar kettősbetű, és külön betűknek veszi, úgy meg a y a z elé kerül mint a szó negyedik betűje. Alensha 2011. április 17., 19:58 (CEST)

Köszönöm, ezt felfogtam. Csak a rendszert tartom átgondolatlannak. Azon az alapon, hogy kevesebb defsortozni való van, ha nem a kettős betűket, hanem a többit defsortozzuk, elméletben jó, de a gyakorlatban használhatatlan rendszert csináltunk/tak anno. Mivel senkinek sem jut eszébe defsortozni egy olyan szót, mint a magzat, vagy a felzet. LA^pankuš→ 2011. április 17., 20:10 (CEST)

ad.1: Világos, hogy kell az utótag, de hogyan: zárójellel, vesszővel, vessző nélkül szóközzel, netán az utolsó keresztnévvel egybeírva: „Toth Lajos, katona” avagy „Toth Lajos katona”, avagy „Toth Lajos (katona)” avagy „Toth Lajoskatona”? A terepen kb 50% zárójeles, 50% vesszős, én vessző nélküli szóközt kezdtem alkalmazni, de ha más a döntés, kijavítgatom. Azóta már találtam olyant is, hogy Szabo Zoltan politikus 1934, Szabo Zoltan politikus 1965 (vagy valami hasonlót, ezt elmulasztottam rögzíteni). Akela ^vita 2011. április 17., 15:29 (CEST)

4-esre: mivel magyar név, a D-hez. Ha olasz lenne, akkor a G-hez kellene, de magyarul a de előtag nem értelmezhető jelentésű, ezért kéttagú vezetéknév első felének értelmezendő. Ez a könyvtári szabványban is így van. Alensha 2011. április 17., 19:58 (CEST)

@Akela: Kissé megkésett válasz a fenti kérdéseidre.

1. Tóth Lajos (animátor) és Tóth Lajos (katona) típusú nevek hogyan rendezendők?
   Válasz: Alapvetően az a kérdés, hogy az egyértelműsítő tag nélküli címszott kell-e defszortozni. Tóth László esetében nem kell, hiszen a DEFAULTSORT-érték is csak Tóth Lajos lenne, azaz nem kell rendezni, a motor szépen magától is sorrendbe teszi, előbb az animátort, aztán a katonát. Ha teszem azt Kéri-Tóth Lajos lenne, abban az esetben is elég csak a címszót betenni a DEFAULTSORTBA így: Kéritóth Lajos. Ha a motor két azonos defszortos szócikket talál, a kettejük közötti sorrendet a címszó alapján dönti el, azaz továbbra is az animátort veszi előre.
2. S. Szabó József és F. Papp Endre és É. Kiss Katalin típusú nevek hogyan rendezendők?
   Válasz: Lásd idelent a T. Sós Vera szakaszban.
3. Hegedűs D. Géza és Kiss Gy. Csaba típusú nevek (kell-e tudni, hogy egy keresztnévnek vagy egy megkülönböztető utótagnak rövidítése-e?)
   Válasz: Nem, ezeket a közbülső rövidítéseket nem vesszük figyelembe a betűrend kialakításakor, azaz Hegedűs D. Géza megelőzi Hegedűs Tamást, de nem előzi meg Hegedűs Andrást.
4. De Gerando Antonina típusú neveket hogyan kell besorolni?
   Válasz: A többelemű vezetékneveket egy betűrendi egységbe vonjuk össze: Bajcsyzsilinszky, Efzámbó, Degerando.
5. Kánya Emília defsort Szegfi Morne, és Bálintffy Etelka defsort Rozsaagi Antalne típusú probléma: leánynéven szereplő nők, férjezett nevükön besorolva... helyes így?
   Válasz: Nem, ez nonszensz. A defszortnak a címszót kell tükröznie. Miért kerülne Bálintffy az R betűsökhöz?
6. Végül: A „magzat” szót valóban „magx~at”-ként kell beírni a defaultsort-ba?
   Válasz: Ez már szerencsére megváltozott, a szoftver képes kezelni a kettős betűket, azaz defszort nélkül is megelőzi a magzat a magyart. Ennek megfelelően át is írtam a vonatkozó részeket pár éve. Pasztilla 2018. február 16., 14:08 (CET)

@Pasztilla: 2011-es kérdéseim az akkori (daliás idők...) állapotot tükrözik (6. pl. nem is aktuális már). Köszönöm a válaszokat! A defsort szabályleírásába ezeket a különleges - de jellemző - eseteket bele kellene írni, hogy ne keresgéljünk állandóan. Az 5. pontot (Kánya Emília, és Bálintffy Etelka defsort Rozsaagi Antalne') azért kérdeztem, mert annó így találtam beírva. Az elsőt azóta javították, a második még most is így van, de mindjárt kijavítom. Akela ^vita 2018. február 16., 14:22 (CET)

@Akela: Szinte biztos vagyok benne, hogy az ilyen esetek úgy álltak elő, hogy új címszó alá mozgatta valaki a szócikket, de a régi címszó defszortját bent hagyta. Vagy: sablon alapján írta a szócikkeit, de a defszortot nem igazította az új címek után. Ma találtam meg három magyar film szócikkét, amelyek mind {{DEFAULTSORT:Tanú}}-val voltak felcímkézve, de egyikük sem A tanú volt, hanem egészen más. Pasztilla 2018. február 16., 14:49 (CET)

Művek betűrendbe sorolása névelővel kezdődő címek esetén

A KF/Helyesírás-on fölmerült kérdésre – a DEFAULTSORT-ban - A) - elhagyjuk a névelőt (Falujegyzo~je), vagy pedig - B) - az elején, egybeírva a következő szóval, meghagyjuk (Afalujegyzo~je) – Anontól a következő válasz érkezett (2012. május 10.)

OH 35. oldal: „A névelős szerkezetek megítélése a betűrendbe sorolásnál kettős. A kialakult szokás szerint a műcímek felsorolásakor (például verseskötetek betűrendes mutatóiban) figyelembe szokás venni a névelőt, a lexikonok címszavaiban viszont nem. Tehát A tél című vers a verseskötetek betűrendes mutatóiban általában az a-nál, a lexikonokban azonban a t-nél szerepel.”

Szerintem ez egyértelműen ránk is vonatkoztatható. A fenti kérdésre tehát a válasz: A), elhagyjuk névelőt. Ezzel ki lehet egészíteni a WP-lap megfelelő szabályát. (A Wikiforrás-ra vonatkoztatva pedig a válasz: B).) --Vadaro ^vita 2012. május 11., 20:46 (CEST)

Kategóriák közös halmaza

Sziasztok! Van arra bármilyen módszer vagy bot, hogy ki tudjam listázni két különböző kategória közös halmazát egy kattintással? Konkrétan a cikkértékelés során jött elő, hogy szeretném látni, hogy melyek azok a szócikkek, amelyek például fontosság szerint nélkülözhetetlenek, de csak születő állapotban vannak. Mindegyik szempontnak meg van a maga külön kategóriája (például Kategória:Nélkülözhetetlen zenei témájú szócikkek és Kategória:Születő besorolású zenei témájú szócikkek). Egyikben 199 a másikban 745 szócikk van. Engem a közös halmaz érdekelne, hogy melyik az a 26 zenei szócikk, amelyik nélkülözhetetlen és születő. – Ary ^vita 2011. április 28., 13:41 (CEST)

A WP:KAT alján vannak a linkek, ott van egy ilyen kütyü, talán a catscan vagy melyik. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2011. április 28., 14:11 (CEST)

Köszi! – Ary ^vita 2011. április 28., 16:28 (CEST)

Konkrétan erre, van bot: Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Zenei témájú szócikkek/1. – Bean49 ^vita 2011. április 29., 00:36 (CEST)

Ezt érdemes megnézni: en:Wikipedia:Category intersection Karmela^üzenőlap 2011. április 29., 11:00 (CEST)

Megvan és meg is tudtam vele oldani, amit akartam: CatScan. – Ary ^vita 2011. április 29., 11:03 (CEST)

Aktualitás kérdés

Használatos még a DEFSORT? Azért kérdezem, mert a Kategória:Növénynemzetségek-ben a CS betűnél ahol nincs ott jó helyen vannak a címek, ahol van, ott a CS előbb van a C-nél. (Alighanem nem ez az egyetlen kategória, ahol így van). Ha nem használatos kitörölhetem őket (a rend kedvéért)? --Yera ^vita 2013. december 16., 14:40 (CET)

Amíg valaki idetéved, ezt találtam: Wikipédia:Kocsmafal (műszaki)/Archív72#ABC-sorrend probléma kategórialistában: Cs 2013 áprilisából. --Yera ^vita 2013. december 17., 19:51 (CET)

Törölheted az említett lapokon, az archív kocsmafali link is megerősíti ezt. Jó lenne, ha átmenne már ez a változás a szerkesztőségi köztudatba, mert az igaz, hogy csak a hiba jelzése után 8 évvel javították a kettősbetűk betűrendbe sorolását a fejlesztők, de azért mégis már több mint fél éve így van, vagyis már-már alaprutin kellene lennie.

Röviden: a defsort nem veszett ki teljesen, de általában már csak a nyugati névsorrendű személyneveknél használatos. --Joey ^{üzenj nekem} 2013. december 19., 03:34 (CET)

Köszi a választ! A szerkesztői rutinná válás könnyebben menne, ha nem kocsmafalakon kéne kutakodni, hanem pl. a DEFSORT lapjára írná ki valaki. --Yera ^vita 2013. december 20., 11:41 (CET)

Defaultsort

Megoldvalusta voltam elolvasniRuIsZa ^bevitel 2018. február 16., 10:01 (CET)

Bocsánat, én nem értem, hogy a nagy mellizomnak miért nem szabad megelőznie a Nagy Miklós Kund cikket, vagy a magzatnak miért kell előbb lenni, mint a magyarnak? Itt milyen betűrendbe sorolást kell használni?–  Ruisza ^{Kérem a következőt!} 2015. szeptember 5., 19:46 (CEST)

@Ruisza: Le van írva. Személyneveknél a családnevet veszi figyelembe a betárendbe sorolás (Nagy), más esetekben pedig a teljes címszót szóközök nélkül, azaz nagymellizom. A nagymellizom nem előzheti meg a Nagyot. Pasztilla 2018. február 16., 09:55 (CET)

Köszönöm, az eltelt két évben a magzat-magyarra rájöttem.RuIsZa ^bevitel 2018. február 16., 10:01 (CET)

Elnézést, nem láttam ezt a kérdést akkoriban. Pasztilla 2018. február 16., 10:02 (CET)

T. Sós Vera

Ki találta ki, hogy az S betűhöz kelljen besorolni? Mindenki ezen a néven ismeri, így írta a könyveit. Én biztosan a T betűnél keresném, az S-hez sorolás csak arra jó, hogy ne találják meg. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2018. február 16., 09:36 (CET)

Én voltam az, de nem én találtam ki. Lexikonok, könyvtári katalógusok mind ezt a betűrendi szabványt követik, mely szerint a névkezdő T., K., Cs. stb. figyelmen kívül hagyatik. Lexikonok és katalógusok ilyenkor hátravetik a betűrendbe soroláskor figyelembe nem vett betűket (Sós Vera, T.), de nálunk ez szükségtelen. A háromkötetes A Magyar Tudományos Akadémia tagjai 1825–2002 is az S betűhöz sorolja. Pasztilla 2018. február 16., 09:54 (CET)

Az OSZK online katalógusa, a nektár böngésző része:

• 1 -- Sós Tünde
• 39 -- Sós Vera, T. 1930-
• 15 -- Sós Vilmos 1933-
• 8 -- Sós Zsigmond

Pasztilla 2018. február 16., 09:57 (CET)

tőlem távol álljon, hogy matematikai szakkönyveket olvassak, de én is ott keresném :D szerintem a wikit az átlagparasztoknak írjuk, mint én, nem az olyanoknak, akik tisztában vannak a lexikonok betűrendi szabványaival. Alensha 2018. február 16., 10:44 (CET)

Nem tudok erre mit mondani. Kicsit meg is lep a dolog, mert gimnazistakoromban észrevettem, hogy ez így megy (nem T. Sós Vera, hanem mások kapcsán), fura, hogy még sosem találkoztatok ezzel a dologgal. Most akkor vegyük figyelembe a betűrendbe sorolás szabványait vagy ne? Álljon a nagy mellizom a Nagyatád előtt? Hagyjuk a francba a névelőket, és álljon egymás mellett Az orr és azúr? Azt gondolnám, hogy nem csak ebben, de minden másban (átírás, forrásolás stb.) a Wikipédiának nem öncélú nünükéje, hanem feladata a szakszerűség. Egyébkén a kategórialapok szócikkeinek betűrendi besorolásáról beszélünk, komolyan azt gondolja bárki, hogy T. Sós Verát a kategórialapot böngészve fogja valaki keresni, nem úgy, hogy beüti a nevét a keresőbe? Egyébként a névlistaszócikkeink zöme is ezt követi. Pasztilla 2018. február 16., 10:52 (CET)

Egyébként a könyvtári szabványban megvan a logika, amiért nem veszi figyelembe ezeket a betűket. Alapelv, hogy a családnév egésze egy betűrendi egységet alkot, azaz Kiss Nagy Péter és Kiss-Nagy Péter esetében a betűrendi egység egyaránt a kissnagy. Így lehetséges, hogy Kiss Zoltán (ahol a betűrendi egység a kiss) megelőzi a Kiss Nagy Pétert. Amennyiben ezeket a rövidítéseket a betűrend kialakításakor figyelembe akarnánk venni, a betűrendi egység tsós lenne, azaz a Tóthok után és a Turaiak előtt lenne. Szerintem ott keresnék a legkevesebben. Pasztilla 2018. február 16., 11:01 (CET)

Hidraulika

Hát, ez biztos a technikai műveletlenségem okozta defektus, de a hidraulika kategóriát hova illesszem be? Képtelen vagyok dűlőre jutni. Kategória:Gépészet? Kategória:Kontinuummechanika? Kategória:Mechanika? Vagy van jobb? Egyébként jelenleg csak a Kategória:Szelepek alkategória van benne, de egy csomó szócikk odakívánkozna, ha lenne már helye a struktúrában... Kösz a tippeket Palotabarát ^vita 2018. április 30., 08:48 (CEST)

Ha nem értesz a témához, ne nyúlj hozzá. Az állításod szerinti "technikai műveletlenség"-en dolgozz inkább a következő hónapokban. misibacsi*^üzenet 2018. április 30., 12:16 (CEST)

misibacsi most már jó napod lesz ugye? :) Palotabarát ^vita 2018. április 30., 14:56 (CEST)

Kategóriába sorolás nem a fő névtérből

Közelebbről az alábbi a kérdésem.

Az alternatívrock-együttesek kategóriába be van sorolva egy szerkesztői lap (Szerkesztő:Posztermayer). Tartalmilag ugyan nem az, hanem egy (ön)rajongói oldal, de formailag mégis. Nem tudom, tiltja-e valami, hogy olyasmi, ami nem a szócikkek névterébe tartozik, be legyen kategorizálva oda tartozók közé, nekem mindenesetre furcsa. Kérlek, segítsetek megérteni, hogy mi ezzel a teendő. A kategóriába nem tartozik, ki kell belőle venni? Nem szerkesztői lap, fel kellene hívni a létrehozójának a figyelmét a szokásosabb megoldásokra? Valamilyen más intézkedés lenne jó?

Úgy gondolom, ez a felvetésem nem zenei jellegű, hanem wikihasználati, ezért címeztem ide. – Garamond ^vita 2019. szeptember 14., 00:58 (CEST)

Garamond ... és 2014 óta van ott... Kösz, hogy szóltál, át fogom tenni szerkesztői allapra neki. Teljesen igazad van, nem való ilyesféle kategóriába (sőt, szerklapra sem) Palotabarát ^vita 2019. szeptember 14., 01:11 (CEST)

És ha jól látom, megnowikizted a kategória definíciókat a végén. Üzentél is valamit a szerkesztőnek, vagy majd észreveszi (ha érdekli)? – Garamond ^vita 2019. szeptember 14., 01:43 (CEST)

Igen, a nowikivel lényegében kikerül a lap a kategóriastrutúrából, ugyanakkor a lapot létrehozó szerkesztő látja, hogy mi volt benne, és a nowikik kitörlésével ismét aktiválhatja a kategóriába sorolást (optimális esetben azután, hogy a szócikket javítva kitette a fő szócikk névtérbe). Persze, ilyenkor mindig szólok. Palotabarát ^vita 2019. szeptember 14., 08:48 (CEST)

Én spontán biztos kommentbe tettem volna. De a nowiki sokkal jobb megoldás. Azt meg azért kérdeztem, hogy üzentél-e, mert nem volt nekem magától értetődő, hogy ennek a szerkesztőnek (akinek hirtelen nem is fogtam fel, hogy mi a szerkesztői neve) lehet üzenni. De látom, hogy igen, sőt eszmét cseréltetek (szegénnyel... kicsit tanácstalannak látszik.) Írjak hozzá én is egy-két észrevételt? Én sem vállalom, hogy írok számukra szócikket, de azért az ember csak beleakad, hogy pl. nincs olyan hangszer, hogy gitár, vokál, meg az olyan szerkesztési bakik, hogy „a maitól jelentősen eltérő stílusú zenét játszott” (mármint mikori maitól?) Forrás sincs megadva. (Pedig lenne, rá lehet keresni.) – Garamond ^vita 2019. szeptember 14., 13:17 (CEST)

Valami nem működik, jelezni kellene

Szeretném megkérdezni, illik-e beleszerkeszteni a Wikipédia:Kategóriák oldalba (útmutatónak mindősíti magát), továbbá ha igen, szokásos-e ehhez valamilyen előzetes adminisztratív egyeztetést végezni.

Tanulgatom a kategorizálás tudnivalóit, és gondoltam, kipróbálom az ott található, Külső eszközök alatti linkeket is. De azok kivétel nélkül érvénytelenek (kicsit vagy nagyon). Az az első gondolatom, hogy odaírom, döglött a link, de legalábbis nem a kívánt helyre vezet. Tegyek ilyent? – Garamond ^vita 2021. október 27., 13:25 (CEST)

Szerintem ezt minden további nélkül. Nem látom, hogy közösségi egyeztetés lenne szükséges döglött eszközök jelzésére. Pasztilla 2021. október 27., 14:36 (CEST)

Külső eszközök

A Külső eszközök szakasz linkjei közül egy sem működik. Vagy szerverhiba, vagy 404, vagy egyéb hibaüzenetet mutat.
ɒƚꙅiIɔiɔ_Iɘ_oIdɒq  _dɐlɐʇıʌ 2021. november 15., 04:30 (CET)