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• Archivio 1 + Archivio2

Parlamento del Regno

Ciao! Ma questo edit è stato discusso? Imho non è una scelta convincente. Allo stato, c'è un giro di rinvii per approfondire il tema in oggetto: la sezione "Storia" di Parlamento italiano invita all'approfondimento in Storia del parlamentarismo italiano (che a me pare comunque un altro tema ancora). Se consulto quest'ultima, trovo una sezioncina con un ulteriore invito all'approfondimento, verso... Parlamento del Regno d'Italia, che dopo il tuo edit è diventato un redirect a Parlamento italiano (lì dov'ero partito).

A me il lemma "Parlamento del Regno d'Italia" pare sufficientemente autonomo da prevedere una trattazione unitaria e una voce dedicata. Che ne pensi? --pequod76^talk 20:18, 21 feb 2023 (CET)

Ciao, ma cosa è successo?

In ogni caso, quel genere di intervento andrebbe discusso preventivamente. Non averlo fatto ha significato il ripristino della situazione precedente. Cfr.: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Parlamento_del_Regno_d%27Italia&diff=133596914&oldid=113272156.

--pequod76^talk 20:19, 11 giu 2023 (CEST)

PdC

Ciao 151 cp, la pagina «Assemblea legislativa» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata proposta per la cancellazione.
Se vuoi discuterne, leggi le regole sulla cancellazione ed esprimi la tua opinione nell'apposita discussione.

--Quiro 06:11, 11 giu 2023 (CEST)

template

Io ad aprire una discussione sui template son sempre disponibile, già te lo dissi, così come a sbloccarti se ti impegni a non mettere più le mani su roba su cui puoi far danni (nessuna preclusione: è roba su cui io stesso non metto mano). Ma la condizione è che non sia tu a programmarli, ma un utente esperto, dato che salta fuori in pratica un problema tecnico al mese con la roba che hai scritto. Template fatti bene sono anche template che possano essere usati anche da altri utenti e che nei limiti del ragionevole continuano a funzionare se qualcuno mette un campo appena fuori posto. ----Friniate^Arengo 22:42, 5 lug 2023 (CEST)

Sì ma in generale i tuoi template sono difficili da utilizzare, sono molto rigidi e peraltro con man che spesso tralasciano cose. Li fai sostanzialmente per usarli tu, ma non è così che dovrebbe funzionare. E questo lo so per esperienza diretta, a cui si aggiunge il fatto che chi ci ha messo mano mi ha sempre detto che sono tecnicamente scritti male. Comunque, bene, allora, vogliamo iniziare la discussione per intanto unificare i template doppi tra i tuoi e quelli di M.casanova? A luglio non sarà facilissimo trovare un tecnico che ci aiuti ma almeno ci si può mettere d'accordo sul contenuto. ----Friniate^Arengo 08:53, 6 lug 2023 (CEST)

Sugli aspetti tecnici dei template ti possono rispondere @Ruthven@Actormusicus@Valepert e altri, io mi limito a registrare che difficilmente ho trovato template di così difficile utilizzo come i tuoi.

E in ogni caso, IMO si tratta di rispettare anche il lavoro altrui, se c'è qualcuno prima di me che ha lavorato per fare qualcosa il mio approccio è tentare di modificarlo se non va bene, facendo proposte magari, non sostituirlo da zero, è proprio un approccio sbagliato. E infatti ora ci ritroviamo nella situazione di avere, quanti, una decina di template doppi?

In ogni caso, guardiamo avanti: fa per favore un elenco al progetto delle cose da modificare nei template vecchi, lo guardiamo assieme poi troviamo qualcuno che faccia la modifica. ----Friniate^Arengo 15:47, 6 lug 2023 (CEST)

Nessuno sta mettendo in discussione il tuo lavoro, si tratta solo di riconoscere i propri limiti e di essere capaci di cooperare con altri. Temo ormai di non riuscire a spiegarti perché il tuo atteggiamento ha portato all'UP, c'ho provato, ma dato il mio ruolo nella vicenda evidentemente non sono la persona adatta, perciò la cosa si trasforma solo in una polemica sterile, che francamente non mi interessa. Né sollevo altre domande che pure dovrei porti da admin in base a quello che mi hai appena detto, amen. Quello che mi interessa è sapere se sei disponibile a ragionare sul merito delle modifiche da fare a quei template, punto. ----Friniate^Arengo 19:03, 6 lug 2023 (CEST)

collaborazione

Se mi vieni a dire che sarebbe un attacco personale dire che un admin dell'interfaccia sarebbe più esperto di te in materia, dopo i casini che hai fatto in passato, direi che c'è poco da discutere. Non ho detto che sei incapace, ne sai chiaramente più di me, ma evidentemente la tua conoscenza in materia ha dei limiti. Ora, se vogliamo andare avanti, riusciamo a fare un elenco delle cose da inserire nel Modulo Elezioni?
By the way, non c'entrano i template in questo caso, ma di casini da sistemare c'è ancora in ballo questo... ----Friniate ✉ 12:54, 11 dic 2024 (CET)

[@ Friniate]

• Da Wikipedia:Niente attacchi personali: "Commenta il contenuto, mai l'autore". Ogni commento sull'autore è - semplicemente - irrilevante, perché oggetto di discussione sono - semplicemente - i contenuti. L'intervento di Daimona, peraltro, era prodromico all'attivazione della modalità scura.
• "I casini". I giudizi vanno pubblicamente comprovati. Nella discussione su quei 3 template hai addotto motivazioni che non solo non hai comprovato, ma che io ho provato come destituite di fondamento (inesistenza di malfunzionamenti, inesistenza di difficoltà nell'uso, scambio di un template per un altro, inutile richiamo a Visual Editor). Al di là del fatto che non avevo ancora terminato il lavoro, mi trovo nuovamente a ribadire che, nel 92% dei casi, questi template erano stati introdotti in voci da me create, o da me integralmente curate, mediante la semplice espunzione, dal codice sorgente delle voci medesime, di elementi incompatibili con la formattazione in template (align=right, |-, la percentuale e il punto separatore, DIFF): tali elementi erano destinati - in ogni caso e con qualsiasi soluzione - ad essere eliminati. Quindi "casini" anche no.
• Elezioni 2022. I risultati inseriti in quella voce erano stati tratti dal sito istituzionale del ministero (Eligendo) e tali risultati - pervenuti al ministero tramite le prefetture - erano rimasti tutti inalterati fino al marzo 2023. Il ministero, al momento di trasfonderli in Archivio (marzo 2023), ha apportato piccole modifiche, tenendo conto dei risultati pervenuti dagli uffici elettorali circoscrizionali. Ma neppure i risultati attualmente pubblicati sul sito del ministero sono quelli "ufficiali" e "definitivi" che, invece, saranno proclamati al termine del procedimento di convalida degli eletti da parte della Giunta delle elezioni che, come fa dal 1948 ad oggi, apporterà verosimilmente ulteriori correzioni. Pertanto è inutile intervenire in quella voce per apportare modifiche minime e irrilevanti, visto che questi dati sono soggetti ad ulteriori cambiamenti. --151 cp (msg) 18:55, 11 dic 2024 (CET)

Li conosci benissimo, c'è davvero bisogno che te li linki? Eddai su... Avevi reso neri tutti i colori su wp, sul template seggi l'avevi reso inutilizzabile. Inutile richiamo a Visual Editor, poi perché mai? Come vuoi che lo utilizzino in modalità modifica? E no, laddove c'è in ballo Wikipedia:Competenze minime diventa rilevante anche cosa uno sa fare e quanto è esperto di un determinato campo. Se poi in questi anni sei diventato più esperto ok, però per guadagnare la fiducia altrui capisci che un po' di cose le devi dimostrare, specie dopo che in passato dopo che questa fiducia te l'avevo data si è dimostrata malriposta. ----Friniate ✉ 19:04, 11 dic 2024 (CET)

Sulle elezioni del 2022 a meno di riconteggi da parte delle Corti d'Appello dubito che quei risultati cambieranno... ----Friniate ✉ 19:06, 11 dic 2024 (CET)

[@ Friniate]

• Nella discussione sui template elettorali non hai comprovato nulla (ho già ribadito che Visual Editor funziona correttamente anche con parametri posizionali). Ora altro giro, altra corsa. Ti rispondo in breve:

• Colori neri. Gli "esperimenti" - erano appunto "esperimenti", fatti ad minchiam - dovevano essere fatti in sandbox, già detto e ribadito. Ma che c'entra coi miei lavori?
• Template:Seggi. Ovviamente nessuno l'ha mai reso inutilizzabile. Gli interventi sono stati questi:

• la parte testuale è stata spostata nella parte superiore della barra colorata (prima era all'interno, causando problemi di leggibilità, cioè COSÌ);
• quando il template è apposto nella voce di un partito, il colore di quel partito è automatizzato col valore P, introdotto da un parametro posizionale, senza dover scrivere il nome esteso del partito;
• coerentemente, il nome del partito è introdotto da un parametro posizionale;
• il colore dei partiti il cui nome conteneva l'apostrofo non era restituito dal modulo (questo template non c'entra nulla) a causa di un errore di codifica e questo effetto indesiderato - che avevo fatto notare, ripetutamente, da ben 5 anni - non era stato eliminato;
• questi interventi non li ho fatti tutti insieme perché ciò avrebbe reso necessario correggere simultaneamente 5000 pagine o creare un template provvisorio, per cui li ho suddivisi in più fasi;
• avevo poi provveduto a correggere le singole pagine (ESEMPIO, precisamente più di un migliaio di voci);
• avevo aggiornato Template Data (cortesemente, in Template:Seggi/TemplateData sostituisci "anno": { con "a": {);
• l'anno di riferimento doveva essere introdotto esclusivamente da un parametro nominale e non posizionale. Alcune singole voci, in cui era rimasto il parametro posizionale, dovevano essere corrette (e se il Template:Partito politico fosse stato implementato come avevo detto, si sarebbe potuto agire in modo più rapido). L'intero template deve essere gestito integralmente tramite modulo e può essere implementato con una funzione in più.

• Wikipedia:Competenze minime. Non dovresti addurla, perché non è ancora in vigore. Ma quali sarebbero i miei (1) numerosi contributi che avrebbero (2) richiesto (3) lo sforzo collettivo (4) di altri wikipediani? In ogni caso, nessun passaggio di tale linea guida ti consente di dire "l'utente X è decisamente più esperto di te" (non mi fa né caldo né freddo, è solo una questione di principio).
• L'attività degli uffici elettorali circoscrizionali presso le Corti d'appello non c'entra nulla con le rettifiche apportate in sede di verifica dei poteri (esempio).
• Suggerimenti/dubbi/perplessità potevano essere elencati due anni e mezzo fa su questa stessa talk. Avevo (e ho) tutte le possibilità per auto-emendare, autonomamente, anche eventuali errori o imprecisioni, con buona pace di tutti (tralascio la frasetta da prontuario "solo chi non fa non sbaglia" che, nel mio caso, non si deve applicare). Argomenti corredati da diff e da prove sono però indispensabili, ciò anche per capire la prospettiva di chi li pone. --151 cp (msg) 17:20, 12 dic 2024 (CET)

Su VE ho solo detto che la cosa importante è avere il TemplateData, se lo hai a quel punto il fatto di avere campi in un modo o nell'altro diventa irrilevante perché il template fa tutto da solo.

Sul template seggi, la tua risposta mi conferma la sfiducia. Chi si occupa di cose tecniche deve mettersi anche nei panni dell'utilizzatore. E da utilizzatore posso confermare per esperienza diretta che quel template era divenuto inutilizzabile. E se non accetti feedback critici da parte di chi sta provando a usare i tuoi template, allora anche se sei diventato espertissimo tecnicamente, non hai l'atteggiamento adatto per creare template e moduli in un progetto collaborativo. ----Friniate ✉ 17:43, 12 dic 2024 (CET)

By the way, il template data di elezione amministrativa c'è solo perché l'ha inserito un admin, ricordavo bene...

Sul resto, io credo di essermi limitato ad evidenziare i problemi della tua contribuzione sul lato tecnico senza averti insultato. Scrivere che un admin dell'interfaccia sia più esperto in materia tecnica di un qualsiasi utente normale mi sembra un fatto oggettivo, se vuoi riformulo in "ritenuto dalla comunità più esperto di te in materia". Comunque, se vuoi recriminare sei libero di aprire una procedura nei miei confronti. Se invece vuoi discutere seriamente di come risolvere questa situazione con due sistemi di template diversi, allora la porta è sempre aperta.----Friniate ✉ 17:58, 12 dic 2024 (CET)

Sulla Verifica poteri, sì, ho sbagliato il riconteggio viene fatto dalle sottocommissioni che relazionano alla Giunta. In ogni caso si tratta di casi specifici riconteggiati su ricorso delle parti. Non giustifica il fatto che a più di due anni dalle elezioni ci teniamo dei dati provvisori... ----Friniate ✉ 18:05, 12 dic 2024 (CET)

[@ Friniate]

• Il Template:Seggi era divenuto "inutilizzabile" - come dici tu - tramite Visual Editor, per la semplice ragione che Template:Seggi/TemplateData non era stato ancora aggiornato. Un Template:ABC "funziona" con Visual Editor solo se c'è Template:ABC/TemplateData. Infatti mi avevi chiesto di aggiornarlo e io avevo provveduto di conseguenza. Se non utilizzi termini tecnici o almeno precisi, io non posso leggerti nel pensiero. Quindi avresti dovuto dire: "quando hai modificato il Template:Seggi, non hai provveduto a modificare di conseguenza il relativo Template Data e, così, non hai reso possibile editare tramite Visual Editor". Giustissimo. E infatti io stesso avevo provveduto, su tua segnalazione, ad aggiornare il TemplateData. Ma questo non significa affatto "hai reso inutilizzabile il Template:Seggi" Ce ne rendiamo conto por favor?
• Non mi interessano le graduatorie. Ti ho già detto che l'intervento effettuato dall'admin dell'interfaccia era stato realizzato in vista della modalità scura.
• Il Template data di elezione amministrativa non l'ho fatto io per la banale ragione che dopo appena 4 mesi dalla sua creazione è stato disposto un blocco su quel namespace. Faccio sommessamente notare che per template esistenti da 7 anni il template:data ancora non esiste.
• Io ho l'atteggiamento adatto per creare template e moduli in un progetto collaborativo. Progetto collaborativo significa che le critiche vengono mosse - pubblicamente - al diretto interessato. Non mi sono mai risparmiato davanti alle critiche e lo sai.
• Se le cose fossero andate diversamente - ma non te ne faccio una colpa, Friniate, so fare la tara -, da moooolto tempo tutto sarebbe stato già pronto, con template e moduli implementati, sintassi robusta, tutti felici e contenti e tanta altra bella roba. --151 cp (msg) 19:21, 12 dic 2024 (CET)

[@ Friniate] Ti sei reso conto del fatto che i rilievi che hai mosso poggiano su presupposti oggettivamente e fattualmente insussistenti? --151 cp (msg) 21:21, 13 dic 2024 (CET)

Ci devi aggiungere anche che il template smetteva di funzionare inserendo il nome del parametro. Per me, e non credo di essere più inesperto del wikipediano medio, il template era divenuto inutilizzabile, nel senso che non riuscivo a capire come farlo funzionare. Tutto ciò subito dopo la vicenda del tmp colori, e subito dopo ho visto che avevi creato quei template risultati, ancora una volta in modalità solitaria. Poi per carità, chiaro che chi non fa non sbaglia, io di errori ne faccio in continuazione. Però cerco sempre di coordinarmi con altri se avvio lavori estensivi che coinvolgono più voci. Se non lo si fa, e per di più poi ne nascono problemi tecnici, è chiaro che le critiche arrivano. Lo so, che andare in solitaria è più semplice, lo so che su cose tecniche wikipedia è spesso lentissima. Ma quest'è, fare da soli non è la soluzione.

Sul resto, una parte dei rilievi che ti ho mosso, come il fatto che fossero puri doppioni, non sono veri, hai ragione, non ricordavo di alcuni aspetti come le coalizioni. Su altri invece, come la superiorità del linguaggio in Lua, riporto semplicemente pareri altrui di cui mi fido ma che non ho gli strumenti intellettuali per difendere, quindi non posso risponderti. Io mi limito a dire che mi sembra decisamente preferibile avere un set di template coerenti tra loro, sia per grafica che per linguaggio che per utilizzo (nomi dei parametri, ecc) e senza sovrapposizioni d'uso.

Detto ciò ribadisco, facciamo una lista delle cose da fare per armonizzare i due sistemi? ----Friniate ✉ 22:24, 13 dic 2024 (CET)

Ah, per quanto riguarda il blocco parziale, per quanto mi riguarda si può anche rimuovere, del resto già all'epoca mi ero dichiarato a favore di una durata inferiore. Dovresti però chiedere a chi te lo ha dato. ----Friniate ✉ 22:46, 13 dic 2024 (CET)

[@ Friniate]

• Il Template:Seggi non poteva essere utilizzato tramite VE perché non avevo ancora aggiornato il Template:Seggi/TemplateData: VE funziona in base ai parametri scritti nel TemplateData (mentre Template:Seggi/TemplateData continuava a contenere i vecchi parametri; una volta aggiornato, la questione fu risolta).

• HTML non è un linguaggio di programmazione, mentre Lua lo è. Con Lua si possono quindi utilizzare istruzioni e iteratori che con HTML non è possibile utilizzare. Nel nostro caso, ad es. - per semplificare il discorso -, mentre in HTML occorre scrivere {{#if:{{{NOME1|}}}|, {{#if:{{{NOME2|}}}|, e così via, con Lua si può utilizzare una semplice istruzione for e poi una semplice funzione ipairs. Per quanto riguarda le tabelle, concettualmente non c'è nulla di difficile: farle con Lua è davvero semplicissimo. Del resto Lua ha il suo bel manuale.

• Il lavoro è pronto da tempo. Oltre alle tabelle elettorali, con lua ci sono anche altre belle cose da fare su questi schermi, con garanzia soddisfatti o rimborsati. Ma non sta a me chiedere. --151 cp (msg) 17:44, 14 dic 2024 (CET)

Rileggendo i miei rilievi fatti all'epoca, mi sa che non riuscivo a farlo andare nemmeno in modifica wikitesto.

Sull'integrazione, IMHO invece di un nuovo modulo, sarebbe preferibile integrare quello esistente, in modo da integrare campi, grafica e evitare sovrapposizioni. Cosa faremmo, un nuovo modulo solo per Italicum, elezioni amministrative e elezioni con coalizioni? ----Friniate ✉ 18:06, 14 dic 2024 (CET)

[@ Friniate]

• Con modifica wikitesto funzionava (avevi scritto il 17.03.2022 e la mia ultima modifica risaliva a più di un anno prima, il 31.01.2021).
• Un unico modulo (es. Modulo:Risultati), valido per tutti i sistemi. Poi ciascun singolo Template:Nomesistema viene riscritto come {{#invoke:Risultati|nomesistema}} (con le dovute accortezze per i 3 template amministrative e italicum - che hanno rowspan -, come ho scritto al Progetto). Naturalmente non interverrei direttamente sull'attuale modulo, ma ne farei uno nuovo. --151 cp (msg) 18:45, 14 dic 2024 (CET)

No, il 19 marzo scrivevo di due punti, non riuscivo a far andare il template nemmeno in wikitesto perché inserivo il nome del campo, e il tmp non lo leggeva

Beh, se usiamo un modulo unico, possiamo tenere anche quello attuale credo, prova a farlo in sandbox magari con gli esempi di utilizzo... ----Friniate ✉ 19:24, 14 dic 2024 (CET)

• [@ Friniate] Per quanto riguarda il secondo punto, ossia la modifica wikitesto ("Inserendo il parametro "|p=" manualmente il tmp non va e non riesce a pescare il colore relativo"), ti eri già risposto da solo: "Il template funziona soltanto omettendo totalmente il nome del parametro". Avevo infatti sostituito quel parametro nominale con un parametro posizionale:
• te lo avevo scritto espressamente;
• il giorno precedente, 18.03.2022, avevo rimosso tale parametro dal manuale;
• il giorno stesso avevo aggiornato il manuale con la descrizione del parametro.

In altri termini:

• prima delle modifiche il modo di compilare il template era il seguente:
  

{{Seggi|1 = Seggi|2 = Totale seggi|3 = Codice colore|p = Nomepartito}}, com parametro 3 = alternativo al parametro p=;

• dopo le mie modifiche il modo di compilare il template è divenuto il seguente:
  

{{Seggi|1 = Seggi|2 = Totale seggi|3 = Nome partito o P|c= Codice colore}}, con parametro 3 = alternativo al parametro c=, soluzione da preferire per vari motivi e in vista di ulteriori implementazioni.

• Quindi ripeto: il template non andò mai fuori uso per effetto di queste modifiche (l'anno prima avevo già fatto effettuare alcuni interventi propedeteutici nel codice sorgente delle singole voci).
• Le modifiche successive (28.03) hanno poi rimosso della sintassi inutile. Un'ulteriore modifica, infine, come già accennato dava una prima soluzione al problema che si trascinava da 5 anni (partiti con apostrofo). Anche in questo caso, il template non andò mai fuori uso; un errore in una singola pagina (su quasi 5000) fu da me risolto il giorno stesso.
• Tutti questi elementi sono comprovati, per quanto la disamina di questi singoli dettagli richieda attenzione.
• Condizione necessaria e sufficiente è che ci sia un Modulo:Nomemodulo. Cosa impossibile da fare in costanza di blocco. --151 cp (msg) 20:10, 15 dic 2024 (CET)

  Hai aggiornato il manuale dopo la segnalazione, io mi riferivo a prima ovviamente, a quando ho provato a usare il template senza riuscire né su VE né in modifica wikitesto.

  Sul resto, questo perché ti ostini ad andare in solitaria, mentre è ovviamente possibile che tu suggerisca le modifiche necessarie al tmp elezioni. ----Friniate ✉ 20:48, 15 dic 2024 (CET)

[@ Friniate] Il giorno prima avevo modificato gli esempi d'uso e tolto il parametro p, senza descrivere il parametro 3... Sono più di 2 anni che non tocco nulla, comunque. --151 cp (msg) 21:05, 15 dic 2024 (CET)

Sì, parliamo però sempre di un giorno dopo la mia segnalazione... Perché non ammettere di aver fatto un errore?

Comunque, lo so che non stai toccando i template. Io ti sto dicendo che da parte mia sarei anche favorevole a uno sblocco, ma solo se intendi procedere in modo collaborativo, che nel caso in questione significa creare un sistema coerente e uniforme di template risultati in collaborazione con altri utenti. Se c'è questa volontà, bene, altrimenti amen. ----Friniate ✉ 21:19, 15 dic 2024 (CET)

[@ Friniate] Sulla compilazione del TemplateData, hai perfettamente ragione eh. Sul resto, certo che c'è questa volontà. --151 cp (msg) 21:27, 15 dic 2024 (CET)

[↓↑ fuori crono] Per il template, la sostituzione del parametro p con un parametro posizionale avvenne dopo la tua segnalazione, cioè il 18 marzo (vedi); l'aggiornamento del man seguì quindi questo intervento. --151 cp (msg) 14:45, 16 dic 2024 (CET)

Allora, riusciamo a mettere in fila le modifiche da fare al modulo, per poi ragionare con M.casanova? In una tua sandbox metti il codice, poi ci spostiamo al progetto, va bene? ----Friniate ✉ 21:30, 15 dic 2024 (CET)

[@ Friniate] Non si può fare col blocco... --151 cp (msg) 21:46, 15 dic 2024 (CET)

Non capisco, in Ns sandbox mica sei bloccato... ----Friniate ✉ 21:48, 15 dic 2024 (CET)

[@ Friniate] Non si può. Più in generale vorrei capire quale sia il timore.... --151 cp (msg) 14:45, 16 dic 2024 (CET)

C'è innanzitutto una questione di metodo: non posso scavalcare un blocco dato da un altro admin, peraltro molto più esperto di me in materia tecnica, dopo una procedura comunitaria.

Comunque amen, quando ci sarà l'intenzione di collaborare sai che fare. ----Friniate ✉ 15:55, 16 dic 2024 (CET)

[@ Friniate] I moduli funzionano solo su namespace modulo e non su sandbox..

Procedura "comunitaria"? Ma veramente? Poi scopriamo:

1. che non è vero che io abbia creato "una decina di template doppi"
2. che questi template non hanno alcun malfunzionamento;
3. che l'utilizzo di HTML in luogo di lua non comporta alcuna concreta inefficienza del sistema;
4. che nessun template è mai andato "fuori uso" (nel Template:Seggi, semplicemente, non avevo aggiornato TemplateData, cosa che ho fatto comunque subito dopo la tua segnalazione);
5. che nessuno ha dovuto provvedere a risolvere inesistenti malfunzionamenti dei template;
6. che non ho violato WP:Competenze minime, perché non ci sono "numerosi contributi" che abbiano "richiesto" lo "sforzo" collettivo di "altri" wikipediani;
7. che un singolo template lo avevo creato per risolvere un problema che si trascinava da 5 anni, problema che avevo esplicitamente sottoposto all'attenzione di 2 tecnici informatici e che non era stato in alcun modo risolto;
8. che non ho affatto "modificato ripetutamente più moduli";
9. che il merito dei miei contributi attinenti ai template non è stato neppure esaminato (non c'era neppure la percezione di cosa io avessi fatto materialmente);
10. che non è stato comprovato alcunché riguardo ai template, tanto che è stata utilizzata la formula "pare che".
11. che i template in questione non hanno in alcun modo modificato le precedenti tabelle compilate manualmente;
12. che alcuni di questi template erano stati approvati al Progetto;
13. che, con riferimento agli altri template, nel 92% dei casi essi erano stati introdotti in voci da me create o curate attraverso la mera espunzione, dal codice sorgente delle voci, di elementi incompatibili con la formattazione in template, a prescindere dalla soluzione tecnica;
14. che in merito ai template - creati 4 mesi prima - nessuno aveva sollevato questioni di sorta, per cui non potevo neppure sapere che vi fossero perplessità a tale riguardo. Queste dovevano essere prospettate nelle sedi previste.
15. che il contattare uno o più utenti, per mezzo di canali riservati, cercando di coinvolgerli su questioni interne all'enciclopedia ha immancabilmente l'effetto di alterare la formazione del consenso e di influenzarlo verso una determinata direzione.

Non voglio entrare nel merito di altre questioni - addotte senza fondamento alcuno - ma... cca' nisciun è fess. --151 cp (msg) 14:19, 17 dic 2024 (CET)

Ti rispondo un'ultima volta, poi basta che avrei anche altro da fare che stare a rivangare vecchie polemiche.

1. Hai creato template che nel 90% dei casi sono sostituibili con altri già esistenti: dimmi te come dobbiamo chiamarli, ma la realtà quella è.
2. Quelli sui risultati no, altri in passato sì
3. Tutti i wikipediani esperti di ste materie che ho avuto modo di interpellare hanno criticato quei codici. Prenditela con loro.
4. I colori tutti neri non sono fuori uso? E fuori uso o inutilizzabile non cambia granché.
5. vedi sotto
6. E questo è il motivo per cui non ho ancora fiducia che tu non rifaccia le stesse azioni che hanno portato al blocco. Ogni volta che hai boldeggiato volendo risolvere un problema senza discutere con nessuno, andando avanti come un tir nelle voci, salvo poi scoprire che per un motivo o per l'altro le scelte da te fatte non andavano bene, ci sono stati molti altri utenti che hanno dovuto interrompere quello che stavano facendo per andare a vedere cosa diavolo stessi facendo tu, fermarti in lunghe discussioni e sistemare il problema tecnico (realmente sta volta). È questo che non va bene. E da questa discussione vedo che non ti rendi conto che è un problema.
7. Questa è wikipedia. Ci sono moltissime questioni che ci tiriamo dietro da anni e anni. Non è un buon motivo per andare in solitaria
8. Il modulo partiti e il modulo diagramma parlamentare
9. Credo che ti ha bloccato lo abbia fatto. In ogni caso non sono la persona adatta per risponderti su questo.
10. what?
11. In diversi casi hai colto l'occasione per eliminare i colori, ad esempio
12. Sì, con man fuorvianti che non indicavano tutte le funzionalità (come la disabilitazione di default dei colori)
13. Grazie tante che nessuno ha sollevato obiezioni, non hai mai chiesto pareri, addirittura li hai nascosti creando una categoria parallela agli altri...
14. Almeno un tuo sock era stato infinitato in passato (cfr). La gestione delle reincarnazioni rientra tra le competenze degli admin ed è su quello che chiesi pareri (ben prima anche solo dell'idea di aprire l'UP, che peraltro proponesti tu).

----Friniate ✉ 14:52, 17 dic 2024 (CET)

[@ Friniate]

1. Solo 3 template (e non una decina) hanno elementi in comune con altri (che comunque sono stati tarati su specifici sistemi elettorali). E sono intervenuto proprio per questa questione.
2. "Quelli sui risultati no". Bene.
3. Si può utilizzare lua al posto di HTML, te l'ho già detto.
4. I colori neri non erano dovuti a malfunzionamenti dei miei template, ma erano stati causati da "esperimenti" su un singolo modulo che dovevano essere fatti in sandbox - l'ho già detto, sono mortificato per non aver utilizzato una sandbox -.
5. Ti stai in realtà riferendo a un singolo template che avevo creato mesi prima per risolvere l'annosa questione dei partiti con l'apostrofo e che, nella sua prima versione, aveva causato alcuni problemi. Una volta risolta quella questione, io stesso avevo fatto cancellare tale template. Ammetto l'errore su questo, va bene? Ma ti avevo già detto quasi due anni fa che non avrei fatto interventi sui template.
6. Intendevo interventi incongrui. Nel caso del modulo:diagramma parlamentare, avevo inserito la possibilità di utilizzare un colore diverso da quello predefinito (nel caso di colori indistinguibili).
7. No, Template:Elezione amministrativa e Template:Elezione uninominale ITA 2017 hanno il colore abilitato per default.
8. No, per tutti gli altri template l'abilitazione dei colori è documentata dai manuali. Eventualmente, i colori possono essere attivati di default con una semplicissima modifica.
9. Beh, se li avessi voluti nascondere, li avrei mimetizzati nella stessa categoria.
10. Al di là del fatto che certe questioni mi coinvolgono relativamente, la vicenda era già stata oggetto di specifica valutazione e il fatto che non si fosse in pendenza di una ML - presupposto giustificativo del blocco secondo la stessa linea guida - era stato puntualmente acclarato da più admin; la stessa convenzione dispone il blocco per ML esclusivamente a tutela del progetto Wikipedia. Se invece ci fosse stato un problema in materia di template, avremmo potuto discuterne tranquillamente nelle sedi a ciò dedicate. Più in generale, sai benissimo tutto ciò ho fatto per il Progetto: credi forse che, davanti a specifiche contestazioni, me ne sarei fregato, le avrei sottovalutate o negate? Se avessi causato anche un piccolissimo problema, sarebbe stata senz'altro mia premura risolverlo nel modo più rapido ed efficace possibile.
11. Sempre per rimanere in tema template, vai a vederti chi ha implementato il template:elezioni - con le barre dei seggi automatizzate per entrambe le camere, i colori automatizzati, i nomi delle assemblee automatizzati, tutte le varie specificità che su en.wiki si sognano - e chi ha poi adeguato manualmente le singole voci. Oggi finalmente hai riconosciuto che i template sui risultati elettorali non contengono malfunzionamenti. L'altro giorno abbiamo verificato che certi interventi erano solo prodromici alla modalità scura. Poi abbiamo precisato la questione sul TemplateData. Poi abbiamo constatato che nessuno ha ravvisato difficoltà nella compilazione dei template. Quindi vari rilievi si sono gradualmente vaporizzati.
12. Non ho certo detto di aver fatto tutto perfetto e non ho neppure la pretesa di fare tutto perfettamente. È ovvio che la creazione di quei template avrebbe meritato un coordinamento preventivo; ho saltato questo passaggio perché questi template erano in massima parte destinati ad essere inclusi in voci create da me. Ora che vogliamo fare? Cerchiamo di trovare una soluzione coerente e mi fai presentare il lavoro - con tutte le garanzie del caso - oppure no? --151 cp (msg) 00:39, 18 dic 2024 (CET)

Voci create da te =/= voci tue... Non lo so, io una strada te l'ho proposta, mi pare di capire che non ti va bene, e che la condizione che poni per collaborare a risolvere il problema è uno sblocco preventivo, giusto? Ora, io la responsabilità di invocare il quinto pilastro, ignorare regole e codicilli e sbloccarti totalmente nonostante teoricamente ciò vada al di là dei poteri che la comunità mi ha dato come admin, posso anche prendermela. Però se ricominci come prima allora ti ribloccherei subito, anche se sono coinvolto come utente nella cosa. Quinto pilastro sia in un senso che nell'altro. ----Friniate ✉ 16:58, 18 dic 2024 (CET)

[@ Friniate] Io ti do la garanzia che non modificherò né moduli né template; il lavoro non verrà in alcun modo utilizzato nelle voci (né in altri namespace), dovrà essere oggetto di un'apposita discussione in sede di Progetto e dovrà essere cancellato qualora non venga esplicitamente approvato. Hai la mia garanzia. --151 cp (msg) 20:42, 18 dic 2024 (CET)