Basilicata98

RE:Società calcistiche lucane

Ciao, appena posso recupero qualche informazione e mi vado a guardare la pagina sul Policoro, ed eventualmente integro e modifico qualcosa se necessario. Penso anch'io che possa essere considerata enciclopedica visti i 12 anni di serie D. Quanto al tuo aiuto nelle voci dei comuni sugli aggiornamenti ISTAT ben venga, puoi segnalarlo anche al Covo dei briganti. Ciao. --Mateola (msg) 00:54, 3 nov 2011 (CET)

La rosa l'ho tolta perchè le rose delle squadre che partecipano ai campionati dilettantistici, e a maggior ragione poi se sono campionati regionali, non sono considerate enciclopediche, se non l'avessi fatto io l'avrebbe comunque tolta qualcun altro. Appena finisco il lavoro ti avviso, poi tu controlla se va tutto bene o se ho fatto errori. Ciao. --Mateola (msg) 17:12, 3 nov 2011 (CET)

Adesso ho finito tutto, puoi controllare ed eventualmente correggere, ciao. --Mateola (msg) 18:46, 3 nov 2011 (CET)

Si avevo sbagliato io, ho corretto, grazie. --Mateola (msg) 19:56, 3 nov 2011 (CET)

Ho corretto di nuovo la posizione del 58-59, terzo posto come mi avevi segnalato tu ed ho cambiato i colori del template. Per la divisa non so, devo provare. --Mateola (msg) 00:41, 4 nov 2011 (CET)

Per le divise non ci ho ancora provato, il problema è che non so esattamente quale sia la vera prima maglia quindi non voglio avventurarmi senza sapere. Per i template per me è giusto indirizzare sia il Template:Calcio Policoro che il Template:Calcio Policoro Heraclea alla voce sul Policoro Heraclea, in quanto la storia della società fino al 2010 è esattamente quella del Policoro e poi del Policoro 2000 (entrambi con colori bianco e azzurro), quindi è bene che i calciatori che hanno militato in quella squadra (ad esempio Gaetano Montenegro o Andrea Esposito) siano indirizzati comunque alla voce sul Policoro però tramite il primo template biancazzurro; mentre invece la squadra attuale si chiama Policoro Heraclea ed ha colori diversi ed è giusto che abbia un altro template (un po' difficile da spiegare ma spero di essere stato chiaro). Quanto ai colori sociali per il momento quella è l'immagine che si avvicina di più: peraltro per me è pure giusta visto che gli attuali colori sono la sommatoria del biancazzurro del Policoro + il biancorosso del Borussia, quindi le quattro strisce si abbinano quasi alla perfezione. PS per il FC Matera in Terza categoria è meglio aspettare l'ufficialità. Ciao. --Mateola (msg) 18:44, 4 nov 2011 (CET)

Lavello

Ciao, per il Lavello ho ripristinato il vecchio nome Football Club Lavello perchè quello è il nome dell'ultima società che ha disputato un campionato interregionale. L'USD Lavello invece è nato nel 2008 dopo il fallimento del FC e non è collegato in alcun modo a quella società, se non per il fatto di essere la principale società calcistica cittadina, che tuttavia milita in II categoria, quindi è meglio farne solo un cenno all'interno della voce e creare il redirect. Diverso è il caso del Policoro dove l'attuale società è in qualche modo in continuità con la storia del calcio cittadino (è infatti frutto della fusione tra la società storica, il Policoro, ed il Borussia), quindi è giusto che la voce sia intitolata con il nome dell'attuale società che comunque reincarna quella storica, a differenza di Lavello. Ciao. --Mateola (msg) 12:31, 8 nov 2011 (CET)

Guarda, il discorso è un po' complesso ed anche qui su wikipedia non c'è piena uniformità di vedute. In realtà pure il FC Lavello non pare esattamente collegato alla società precedente che era, credo, l'US Lavello, tuttavia essendo stata la principale squadra cittadina in un campionato interregionale, ed essendoci comunque carenza di fonti, sono state unite le due cronistorie e si è fatta la sommatoria delle stagioni in serie D arrivando a 17 (in ogni caso la società precedente era già enciclopedica di suo avendone fatte 13). Il mio orientamento in linea di massima, per evitare confusione, è che adesso che la squadra milita in II categoria sarebbe meglio che la voce si chiami come quella dell'ultima società enciclopedica (non so nemmeno se l'USD abbia gli stessi colori sociali di quelli storici gialloverdi), quando tornerà nel massimo campionato regionale o in serie D allora si penserà se unire e cambiare il nome della voce, per ora mi sembra prematuro. Tu che ne pensi? --Mateola (msg) 13:43, 8 nov 2011 (CET)

No, il Potenza Sport Club rinunciando a partecipare al campionato è stato (o sarà) radiato quindi non ha ceduto alcun titolo all'Atletico Potenza; quest'ultima peraltro partecipa quest'anno al campionato di Eccellenza in quanto promossa dal campionato di Promozione Basilicata 2010-2011, non in quanto erede del titolo del Potenza SC. Quindi per ora secondo me le cose stanno bene così, poi certamente se e quando l'Atletico diventerà Potenza e magari se e quando andrà in serie D molti vorranno trasformare la pagina attuale del Potenza SC inserendovi la futura società, ed allora si vedrà il da fare. --Mateola (msg) 16:34, 8 nov 2011 (CET)

Beh, intanto noi fotografiamo il presente e cerchiamo di raccontare il passato, il futuro si vedrà. Si, il calcio in Basilicata sta proprio inguaiato, e non solo il calcio purtroppo... --Mateola (msg) 19:28, 8 nov 2011 (CET)

Francavilla

No, i criteri specialmente se la pagina è stata già cancellata sono severi (vedi l'Avigliano che con 8 anni in serie D ed anche uno spareggio per la C2 perso è stata comunque cancellata), ci vogliono 10 anni in serie D oppure uno tra i professionisti; bisognerà aspettare 3 anni oppure una promozione in II divisione. Quello che eventualmente puoi fare, come ho fatto io nel caso dell'Avigliano, è ampliare (senza però esagerare) la sezione Calcio all'interno della voce di Francavilla in Sinni, magari aggiungendoci pure la cronistoria; l'importante è sempre citare le fonti e soprattutto usare un linguaggio enciclopedico (la voce prima che fosse cancellata l'avevo vista anch'io e francamente era scritta abbastanza male...). Ciao. --Mateola (msg) 16:45, 15 nov 2011 (CET)

Ho sistemato qualcosa ed aggiunto una fonte, penso che adesso vada bene. Ciao. --Mateola (msg) 19:51, 16 nov 2011 (CET)

Non ho capito bene, vorresti creare una voce sulla Coppa Italia regionale? Non vedo voci simili in nessun'altra regione, quindi temo che una voce del genere verrebbe cancellata. D'altronde l'informazione più rilevante in merito (le vincitrici delle varie edizioni della coppa, e quasi tutte le finaliste) è già presente nella voce Eccellenza Basilicata, mi sembra superfluo aggiungere altro. --Mateola (msg) 01:54, 17 nov 2011 (CET)

Ah ok, non si era capito. Se è così va bene, penso che puoi aggiungerla. --Mateola (msg) 17:10, 17 nov 2011 (CET)

Non ho controllato i risultati, ma come forma delle tabelle ed organizzazione del paragrafo ve bene. Ho soltanto spostato il paragrafo dei collegamenti esterni alla fine della voce. Ciao. --Mateola (msg) 01:18, 28 nov 2011 (CET)

RE: Vaglio Venosa

ciao, grazi per la segnalazione... avevo visto il post nel covo :) non appena trovo un attimo di tempo faccio un'elenco dei punti deboli, così da migliorarli assieme... ;) ---=(ZeusLnX)=- 15:16, 19 dic 2011 (CET)

Ciao, avevo già visitato la pagina del vaglio, ma non avevo ancora espresso alcun suggerimento perchè le cose più importanti le ha già scritte Generale Lee. Peraltro i nostri maggiori esperti di voci sui comuni sono proprio Generale Lee e Zeuslnx, che hanno già portato in vetrina le voci di Melfi e Tursi, quindi con loro sei in buone mani... :) Comunque proverò a leggere la voce di Venosa con la massima attenzione, e se mi viene in mente qualche ulteriore spunto lo segnalo nella pagina del vaglio. Ciao. --Mateola (msg) 10:29, 22 dic 2011 (CET)

Re: Football Club Matera

L'ASD Matera e l'FC Matera sono due cose diverse, questo credo che lo sappiamo tutti... L'FC non si iscriverà alla terza categoria, e appena sparirà scriveremo che è stata una società calcistica. L'ASD non è enciclopedica di suo perchè all'attivo ha solo un anno di serie D (è una nuova società con nuovo numero di matricola). In questi casi è prassi tenere la voce della storica società (in questo caso l'FC) facendo menzione all'interno della voce che a partire dall'anno xx, in seguito a fallimento/mancata iscrizione ecc. della storica società, è sorta una nuova compagine chiamata yy (in questo caso l'ASD); e così è stato fatto esattamente nel caso della voce del FC Matera, quindi non capisco il problema. Se poi l'ASD viene menzionata in cronistoria o nel conteggio dei campionati disputati tutto sommato non ci vedo niente di male visto che sia nell'uno che nell'altro caso si parla di tutte le storiche società calcistiche materane (Materacalcio, FBC, Matera Sport e nuovamente FC) e non solo dell'FC, quindi anche la nuova società ASD Matera Calcio non vedo perchè non possa entrare nei due paragrafi in questione. Ciao. --Mateola (msg) 17:35, 10 set 2012 (CEST)

Re:template calcio a 5

Ciao, per me va benissimo come hai fatto tu. Io eviterei di creare due template; visto che dal momento in cui è diventata enciclopedica ha cambiato denominazione lascerei un unico template con l'attuale denominazione. L'unica cosa che ti consiglierei di fare in aggiunta a ciò che hai già fatto è creare un redirect da A.S.D. Libertas Scanzano a A.S.D. Libertas Eraclea Calcio a 5 in modo tale che anche le vecchie voci e template puntino alla voce con l'attuale denominazione. Ciao. --Mateola (msg) 18:11, 1 ago 2013 (CEST)

Ciao, ti scrivo qua visto che siamo in argomento: ottima la creazione della voce sulla squadra (comprese le fonti visto che nel C5 sono cosa rara), mancano però la cronologia e lo stemma da caricare. Per quanto riguarda il template mi arrangio io con il redirect, però sull'albo d'oro della serie B è meglio lasciare così com'era prima perché la squadra ha vinto il suo girone quando ancora si chiamava Libertas Scanzano. Buon proseguimento, se hai bisogno di chiarimenti sono qua! --martello di fiume 18:27, 1 ago 2013 (CEST)

Non è un atteggiamento ostile, il template esisteva già sotto la voce Eraclea (per praticità a tutti i template cerchiamo di dare nomi semplici) e oltretutto il tuo l'avevi categorizzato tra quelli del calcio a 11 invece che tra quelli del C5, per questo ho chiesto l'immediata. :) In questa sandbox sto creando il prossimo campionato di A2 (la composizione dei gironi l'ho fatta a naso, domani vedremo se c'ho azzeccato!); come vedi dal numero di link rossi quest'anno sono state promosse diverse squadre senza pagina, se vuoi aiutare sei il ben accetto perché a curare il C5 attualmente siamo solo in due e c'è un sacco di lavoro da fare! Per quanto riguarda i loghi societari puoi caricarlo e specificare:
{{Copyrighted}} Logo nome squadra, prelevata con autorizzazione da Divisione Calcio a 5: [[Wikipedia:Autorizzazioni ottenute/DivisioneC5]] {{EDP}} EDP: Logo non sostituibile con una immagine equivalente avente licenza libera, ed utilizzabile solo nella voce [[nome della voce della squadra]] [[Categoria:Immagini di calcio a 5]]

Ciao! --martello di fiume 20:32, 1 ago 2013 (CEST)

(rientro)Per il vecchio logo del Potenza puoi mettere in atto uno stratagemma del genere che secondo me è anche molto interessante per vedere l'evoluzione della società! Per la cronistoria SE sono campionati nazionali puoi consultare futsalplanet che per quegli anni là è abbastanza ferrato. Matera (ma in realtà vale per tutte le altre squadre): il nome dello sponsor non va compreso nella denominazione sociale eccetto casi eccezionali come l'Acqua&Sapone o il Gruppo Fassina (in cui il nome dello sponsor coincide con la denominazione sociale). La proposta della Serie B mi piace molto, però occhio! Non esistendo più il progetto C5 dipendiamo formalmente dal progetto Calcio a 11, e le stesse squadre di Serie A2 non rientrerebbero nei loro standard di enciclopedicità (che invece sono tenute per un tacito accordo di non belligeranza).. per cui per quelle di Serie B è meglio aspettare che salgano almeno in A2. Campionato femminile ben venga ma è molto impegnativo, tabella delle partecipazioni ai campionati nazionali per le società ottima idea, se ti servono quelle dell'A2 le trovi in questa mia sandbox :) --martello di fiume 21:58, 2 ago 2013 (CEST)

Per la tabella delle partecipazioni puoi banalmente usare questo modello qua.. Le due stagioni della Serie A2 e quelle della Serie B prima del 1997 non ci sono perché per il momento non sono riuscito a trovare da nessuna parte la classifica finale! Diciamo che trovare informazioni nel calcio a 5 è molto più difficile rispetto al calcio a 11.. Per il calcio femminile si può pensare di farlo però nei ritagli di tempo perché come ti dicevo siamo in pochi e facciamo fatica già a tenere aggiornato il resto. Il template del Policoro posso anche crearlo ma per usarlo dove? Hai intenzione di fare la pagina della Serie B 2013-14 con le classifiche dei sei gironi? Il Potenza mi sembra bene, appena finisco la pagina della A2 passo e do un occhio se posso completare gli eventuali buchi --martello di fiume 11:07, 5 ago 2013 (CEST)

Serie C1 ti dico già che servirebbe un miracolo, è stata una mission impossible già ricostruire la serie B del 1997-98 visto che per farlo sono dovuto andare a sfogliarmi gli archivi l'Unità (unico quotidiano nazionale che parlasse di C5) cercando nel corso di un anno quanti più articoli ne parlassero! Per la pagina Sport in Basilicata ho risolto così perché non ha senso creare un template (tra l'altro orfano) per essere usato in una sola pagina, spero che vada bene! Ho aggiunto il piazzamento del Potenza nella stagione 2009-10. La serie B è imponente come lavoro, se vuoi crearla in una sandbox posso darti una mano a creare le bandierine però non prima di qualche settimana perché prima ci sono i calendari di A2 e soprattutto devo creare 11 squadre!!! Il C5 femminile in effetti è vergognoso che non ci siano le stagioni, ci pensi tu? Per il momento sono solo 2 e tutti i dati li trovi sul sito della Divisione, non dovrebbe essere troppo complicato (anche qua se vuoi posso dare una mano con i template) --martello di fiume 12:28, 7 ago 2013 (CEST)

Eh lo so, la Divisione non è esattamente un fulmine di velocità! Ovviamente hai ragione, però lo faranno entro fine mese e visto che stavo aggiornando tutti quelli di A2 e B mi seccava lasciarne indietro qualcuno perché so che poi me ne dimentico. Se preferisci aspettare riporta pure le pagine alla versione precedente. PS come da te fatto notare sto creando le varie stagioni della serie B, ma sono letteralmente sommerso di lavoro, se vuoi dare una mano per le squadre neopromosse in A2 saresti bene accetto! :) --martello di fiume 23:48, 7 set 2013 (CEST)

Enciclopedicità voci C5 e rinascita progetto C5

Se sei interessato, al progetto calcio stiamo discutendo la cosa: Discussioni progetto:Sport/Calcio#Enciclopedicità serie B calcio a 5. Sarebbe importante anche il tuo parere! :) --martello di fiume 12:32, 15 set 2013 (CEST)

RE: Serie B

Ciao, le modifiche di cui parli sono dovute al fatto che da quest'anno per la classifica ci siamo adeguati al tipo di tabella in uso nel calcio a 11, così bisogna sostituire e correggere tutte i campionati precedenti. Io tra l'altro trovo discutibile trattare allo stesso modo squadre che si sono salvate/sono state promosse sul campo e squadre retrocesse/non promosse e poi ripescate (ma su questo mi adeguo alla decisione della comunità), mentre trovo scorretto riportare quelle fallite su uno sfondo rosso come le retrocesse, meglio aggiungere solo la sagoma della Morte a lato (il Vicenza l'anno scorso ha vinto il campionato di A2 ma non si è iscritta al campionato di A: segni come retrocessa anche lei?). Io proseguo con il lavoro sulla B ma queste modifiche preferisco farle quando ho esattamente chiara la situazione perché le fonti sono rarissime (soprattutto per i play-off e i play-out) e si rischia di scrivere cazzate! Per la serie A2 invece è abbastanza semplice perché nel corpo della voce c'è scritto quasi sempre chi è retrocesso, chi si è fuso, chi è stato ripescato! --martello di fiume 16:32, 16 set 2013 (CEST)

Questo è uno dei motivi per cui non sarebbe male aprire il progetto C5! :) Riguardo i fallimenti io procederei semplicemente togliendo il colore dello sfondo perché di fatto il rosso vuol dire "retrocessa", tanto si capisce benissimo dalla sagomina a lato. Dimenticavo: di sicuro non ci va il simbolo della Coppa Italia sulla pagina del campionato (va solo nella pagina della edizione relativa della Coppa Italia). Visto che giochi in casa, riesci a risalire al colore delle maglie del Real Matera? :) Appena le acque si calmano al progetto calcio propongo qualche modifica su questa cosa --martello di fiume 16:51, 16 set 2013 (CEST)

Ottimo grazie! Mi serviva proprio il Real perché compare nella serie B 2008-09! --martello di fiume 21:01, 17 set 2013 (CEST)

Progetto C5

Ladies and gentlemen.. Abbiamo ufficialmente riaperto! Aggiungete la pagina delle discussioni ai vostri preferiti e rimbocchiamoci le maniche! :))) --martello di fiume 10:18, 11 ott 2013 (CEST)

Sandbox

Ehilà! Ho visto che hai cominciato a buttare giù la serie A femminile, bravo! Mi sono permesso di crearti una sandbox tutta tua dove ho trasferito tutta il tuo lavoro! :) --martello di fiume 13:48, 28 ott 2013 (CET)

Ho creato gli stemmini delle squadre del girone A, completando in parte la tabella delle info. Buon lavoro :) --martello di fiume 14:51, 30 nov 2013 (CET)

Re: Derby in Basilicata

Sui derby secondo me no; abbiamo inserito quei tre perchè sono gli unici giocati anche in campionati professionistici. Se iniziassimo a scendere anche ai livelli dilettantistici, a quel punto dovremmo inserire tanti altri derby che magari sono anche ben più sentiti di un Matera-Francavilla (pensa ad esempio ad un Melfi-Rionero) quindi direi decisamente di non allargare la cerchia. Quanto alla voce sul Francavilla non posso risponderti io; infatti ammesso pure che io sia d'accordo con te nel creare la voce, comunque rischi lo stesso che qualcuno te la mette in cancellazione perché non rispetta i criteri. Per avere la certezza che nessuno la metta in cancellazione devi necessariamente aspettare il decimo anno, viceversa rischi. Ciao. --Mateola (msg) 19:50, 1 nov 2013 (CET)

Auguri

Buon Natale/Capodanno e festività varie e associate! :) --martello di fiume 14:45, 24 dic 2013 (CET)

Loghi squadre Calcio a 5

È sorto un grosso problema riguardo l'autorizzazione dei loghi delle squadre di calcio a 5. Discutiamone su come affrontare il tutto con il minor spargimento di sangue possibile qua! A presto, --martello 18:44, 6 apr 2014 (CEST)

Avis Borussia Policoro

A volte ritornano... Bentornato! Mi chiedevo, visto che sei della zona e che quest'anno hanno allestito uno squadrone per vincere la serie A2, ti andrebbe di creare la voce del Policoro (ora enciclopedica)? Un saluto, --Ombra 10:12, 31 ago 2016 (CEST)

Bravo, intanto ho aggiunto un pezzo di cronistoria e le partecipazioni ai campionati :) --Ombra 14:00, 31 ago 2016 (CEST)

Criteri C5

Ciao, ti segnalo una discussione fondamentale a cui consiglio di intervenire: a rischio cancellazione ci sono moltissime voci di calcio a 5 :( --Ombra 16:52, 11 ott 2016 (CEST)

Progetto "Wikipedia 4 Refugees in Basilicata"

Ciao [@ Basilicata98],

mi chiamo Rossella e da qualche mese vivo a Matera. Mentre vivevo in Trentino ho contribuito a far nascere il progetto Wikipedia4Refugees, che adesso, con l'aiuto di altri volontari vorrei portare in Basilicata. Si tratta di una serie di lezioni con un gruppetto piccolo di richiedenti asilo che vivono in Basilicata, assieme ai quali si andrebbe a lavorare alla traduzione di voci dall'italiano alle loro lingue d'origine. Cerchiamo alcuni wikipediani che ci possano aiutare nelle lezioni. Se ti va, contattami! Info progetto Wikipedia 4 Refugees: https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_4_Refugees/it&uselang=it Grazie mille! A presto, --Rossella Vignola (OBC) (msg) 00:26, 10 ott 2017 (CEST)

Oraziana Venosa e altre

Ciao. Allora, cerco di chiarire meglio alcune cose perché temo di non essere stato ben capito. Se vuoi proporre una modifica al modello ti consigliavo di non farlo nella pagina di cancellazione perché dubito gli altri ti seguano (un criterio non si cambia su due piedi da una pagina di cancellazione); non è quello il posto più indicato. Volevo semplicemente dire questo. Qualora non fosse chiaro lo ripeto: si, la voce dell'AS Lavello parla o dovrebbe parlare "solo" dell'AS Lavello perché è quella la formazione enciclopedica, non le altre (come la voce della Fiorentina non parla anche della Rondinella Marzocco); le modifiche che ho fatto, anche nell'incipit, sono proprio rivolte a far capire questa distinzione. Ho lasciato invariata la cronistoria e non rimosso le altre trattazioni sulle altre compagini compaesane, solo per non fare la parte del censore cattivo e dar modo comunque di fruire, seppur limitatamente, delle altre squadre, nessun circolo vizioso. Ma se la mettiamo dal tuo punto di vista andrebbe allora cancellato tutto ciò che non riguarda l'AS Lavello.... Ricordo ancora che il problema non sarebbe solo o tanto la continuità fra FC Lavello e USD, ma soprattutto fra la stessa FC e l'AS (non sappiamo neanche se abbiano convissuto per qualche anno o se si siano confrontate sul campo, oppure se per esempio una ha ceduto il marchio all'altra)**....Il criterio sulla continuità potrà non piacere a tutti, e capisco le ragioni che tu rivendichi perché piazze come Lavello ed altre da questo punto di vista potrebbero rimanere svantaggiate rispetto ad altre più grandi e blasonate, che godono di ben altre attenzioni, ma d'altro canto è pur vero che Wikipedia si basa sulle fonti e certi legami fra più compagini diverse hanno bisogno di essere resi noti, altrimenti posso pure scrivere che le mucche volano. Grazie ancora per l'attenzione, ciao. --Fidia 82 (msg) 19:04, 16 set 2018 (CEST)

Se vuoi chiedere di valutare il problema puoi sempre farlo, ripeto. Ma sarebbe IMHO una cosa poco facile, soprattutto perché come da me spiegato, a patire questi problemi sono proprio le squadre al limite dell'enciclopedicità e che comunque, pure a livello regionale non hanno un blasone pesante (occhio che dire che "il Calcio a Ispwich è nato nel 1932" e dire "il FC Ispwich è nato nel 1961" è diverso); non mi è difficile immaginare i commenti di alcune utenze al riguardo. --Fidia 82 (msg) 19:33, 16 set 2018 (CEST)

"Devi", se vuoi, proporlo nel progetto anche perché come detto ho più di qualche perplessità/contrarietà sulla tua proposta e (quindi) temo non serva continuare a parlarne solo noi due. --Fidia 82 (msg) 19:49, 16 set 2018 (CEST)

Ciao, rispondo qui alle tue domande. Riguardo al Rotonda, io conto 5 partecipazioni alla serie D (dal 1994 al 1998 e quest'anno) e dunque mi sembra corretta l'informazione riportata qui. Quanto al resto, il problema è abbastanza spinoso e comune a tutte le piccole/medie realtà: Venosa, come Lavello e molti altri centri, ha diversi cambi societari senza continuità, quindi sta a noi innanzitutto capire quali sono le realtà che superano le 10 presenze nel massimo campionato dilettantistico (in questo caso Lavello) e poi regolarci di conseguenza. Per chi comunque non raggiunge le 10 nemmeno nel complesso, potrebbe forse (secondo me, ma ti confesso che non so se sia ammesso) essere fatta una breve cronistoria nella voce del comune, ma nulla di più. Il problema della mancata continuità è comune anche a realtà più grandi, per fermarci al caso lucano anche Potenza e Matera, ma in questo caso parliamo di realtà che anche con la nuova compagine societaria sono approdate tra i professionisti, e quindi hanno raggiunto automatica enciclopedicità anche solo con il nuovo club. Per fare l'esempio del Matera, anche dopo la cessazione del F.C. Matera nel 2012 e la nascita del Matera Calcio, la voce è restata intitolata al F.C. Matera (che era il vecchio club enciclopedico) fino al 2014 (anno della promozione del nuovo Matera Calcio in Lega Pro), e poi pur essendo due entità distinte si è valorizzata la continuità storica, testimoniata anche dal fatto che il nuovo club ha riportato sul suo sito ufficiale l'intera storia del calcio materano dalle origini, e si è lasciata un'unica voce che racchiude tutti i passaggi societari avvenuti negli anni passati (ferma restando l'autonoma enciclopedicità di ognuna delle diverse compagini storiche). Identico discorso vale per il Potenza. Per il resto, [@ Fidia 82] (a cui chiedo di correggermi se sbaglio) è molto più preparato di me in materia avendo personalmente seguito tanti dibattiti simili per diverse realtà del calcio italiano, quindi puoi continuare a far riferimento a lui per risolvere ogni eventuale dubbio. Ciao. --Mateola (msg) 10:47, 17 set 2018 (CEST)

Penso che la modifica del 14 maggio ha portato le partecipazioni a 5 dopo la promozione del Rotonda in D, non credo proprio ci siano altre partecipazioni prima degli anni 90. Il Rotonda degli anni 90 e quello attuale sicuramente sono due società diverse, ma nel caso di questa voce personalmente non andrei troppo per il sottile riguardo alle distinzioni societarie (è una voce riepilogativa e sintetica e non implica di per sè la creazione di nuove voci enciclopediche). Non so come ci si è regolati per situazioni analoghe in altre regioni, ma limitandoci al caso lucano lascerei 17 partecipazioni al Lavello, 7 al Venosa e 5 al Rotonda senza sottilizzare sulle distinzioni societarie; dico ciò anche per uniformità non solo con Potenza e Matera ma anche con altre realtà (ad esempio Policoro, Pisticci, dove ci sono state alcune discontinuità che non ci consentono di suddividere quel totale in più parziali), mentre invece ci sono alcune situazioni (ASC Potenza, Juventina Potenza, Pro Matera, forse anche Sporting e Real Genzano) dove realmente le società erano distinte e in alcuni casi anche contemporanee, per cui è bene mantenere il conteggio distinto. Invece a Lavello, Venosa, Rotonda, Pisticci, Policoro ecc., pur essendosi succedute diverse società, quelle hanno sempre rappresentato la prima realtà calcistica di riferimento del proprio comune. --Mateola (msg) 12:39, 17 set 2018 (CEST)

Premesso che la tua ipotesi è al momento remota, se l'attuale Lavello diventasse enciclopedico di suo allora potrebbe essere lasciata un'unica voce qualora vi siano riferimenti chiari e ufficiali (dichiarazioni ufficiali della società, logo e stemma storico ecc.) che indichino chiaramente che la società è simbolo di continuità storica in quel comune; anche in questo caso chiedo aiuto a Fidia per confermare o meno se quanto dico è nel giusto. Quanto all'ultimo quesito, preferisco evitare di impelagarmi in questioni poco chiare forse alle stesse Federazioni; nella maggior parte dei casi, i tuoi esempi si riferiscono alle numerosi variazioni societarie e spostamenti di club eseguiti in estate tra comuni vicini, che a volte ufficialmente (almeno all'atto dell'iscrizione al campionato) risultano ancora aventi sede nel vecchio comune, ma poi di fatto (e magari la cosa avviene davvero nel corso dell'anno) si spostano. Io lascerei la situazione di fatto, possibilmente evidenziando con nota (così sono anche più chiare tali "evoluzioni" di titoli sportivi) che tipo di variazione è stata fatta. --Mateola (msg) 13:49, 17 set 2018 (CEST)

Ciao. Cosa vorresti che dicessi sul conteggio delle stagioni? Se ti riferisci alla questione delle partecipazioni in D nella voce relativa puoi farlo, non lo ritengo invece plausibile nella voce del Lavello. --Fidia 82 (msg) 22:58, 17 set 2018 (CEST)

Ancora ciao. Avrei potuto evitare di scriverti ma lo faccio comunque. Qualora te ne fossi dimenticato, riguardo al Lavello ti ricordo che il problema non sarebbe tanto la continuità fra USD e FC (che il club attuale, i giornalisti locali e chicchessia non si sono peraltro minimamente curati di asserire, chissà perché), ma quella eventualmente riconosciuta con l'AS Lavello, che rimane ad ora l'unica società enciclopedica per i nostri criteri, mentre al contrario sia FC Lavello che USD non sono enciclopediche.

Al riguardo mi urge farti un altro esempio eloquente capitatomi sotto gli occhi qualche giorno fa e riguarda un paesino sperduto sull'appennino, Castel di Sangro, che conta 1/3 degli abitanti di Lavello; ebbene ebbero una squadra nelle serie dilettantistiche attiva fino al 1950 e dopo il campionato 1949-50 sciolta bruscamente. Il Castel di Sangro che tutti ricordiamo, quello che fece due stagioni in B negli anni '90, era una società fondata tre anni dopo lo scioglimento del club pèredecessore (nel 1953), aveva gli stessi colori sociali e per parecchi anni portò persino lo stesso nome (pura casualità); non hanno mai dichiarato una qualche comunanza con quella prima società.....stessa cosa (non) han fatto le squadre attualmente impegnate nei campionati regionali (il CdS enciclopedico è stato sciolto anch'esso nel 2012). Potrebbe benissimo succedere una cosa simile a Lavello, con la differenza che Wikipedia, essendo fonte secondaria o terziaria e sulla scorta dei suoi criteri, che ora possiede, non può arrogarsi il diritto di riconoscere parentele sportive prima che siano o non siano attribuite dalle fonti primarie, e le fonti, come sai, in tal caso mancano completamente. Non si sa neanche quando è nata ed è stata sciolta l'AS Lavello, come non si sa quando è nato il FC Lavello. Ti ringrazio per l'attenzione, a presto. ;) --Fidia 82 (msg) 20:51, 27 nov 2018 (CET)

Ah, ho capito. Pensavo ti fossi dimenticato, scusami. Parlavo ovviamente di club, i soli colori sociali e/o della città non bastano, in generale possono andare bene in un caso, ma raramente, e non bene nell'altro....dipende. Si, certo, la questione è sottile e per questo stilammo il criterio che almeno argina per un buon 70% le problematiche insite in questo genere di cose (evitando di pari, estenuanti discussioni - vedi qui). Ma la delicatezza del caso ha fatto si che, per le squadre lavellesi, come già scritto, si siano cmq tenuti tutti i dati in voce pur facendo le dovute precisazioni e rinominando il titolo. A presto. ;) --Fidia 82 (msg) 21:53, 27 nov 2018 (CET)

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Concorso Wiki Loves Monuments Italia 2018 (English version)

Gentile Basilicata98, ti scrivo per ringraziarti del tuo contributo alle voci sul territorio italiano, in particolare Pisticci.

Wiki Loves Monuments (WLM), il più grande concorso fotografico del mondo, si svolge anche questo settembre per documentare e promuovere il patrimonio culturale italiano, con una licenza copyright libera. Quest'anno è doppiamente facile partecipare: gli oggetti fotografabili coprono quasi 1000 comuni in più, compresi i luoghi di cui hai scritto in Wikipedia in italiano. Hanno infatti aderito centinaia di nuovi enti fra cui Roma, e si possono fotografare circa 2000 alberi monumentali.

Controlla le liste di monumenti fotografabili e carica tutte le foto che vuoi entro il 30 settembre. Potresti anche scoprire un monumento da visitare fra quelli che ancora non hanno una foto.

Grazie, Nemo 08:17, 21 set 2018 (CEST)

Messaggio dal Progetto Basilicata

Messaggio dal Progetto Basilicata

Ciao Basilicata98, nell'ambito del Progetto Basilicata, al quale ti sei iscritto tempo fa come utente interessato, stiamo verificando il reale numero di utenti interessati. Ti pregherei pertanto di farci sapere se sei ancora interessato a partecipare. Basta modificare questa pagina aggiungendo il tuo nominativo. Ti invito anche ad aggiungere il bar tematico agli osservati speciali. Per qualunque domanda o suggerimento puoi lasciare una nota nel bar tematico del progetto o sulla mia pagina di discussione. Grazie per la collaborazione.

--Pallanz_msg 20:33, 14 gen 2019 (CET)

Spostamento a sandbox di progetto di voci che hai scritto (o che hai contribuito a scrivere)

1. Coppa Italia Dilettanti Basilicata 2014-2015
2. Coppa Italia Dilettanti Basilicata 2016-2017

3. ...

--SotirisPres 02:30, 13 feb 2020 (CET)

Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te

Wikimedia Italia

Gentile Basilicata98,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 11:26, 24 feb 2020 (CET)

re:Basilicatese

Mi spiace ma quelli della Treccani non sono degli sprovveduti. Basta fare una rapida ricerca per vedere che i termini "basilicatese" e "basilicatesi" esistono [1] [2], anzi nell'ottocento erano forse più usati di "lucano" e "lucani". Basilicatese lo usavano anche un "lucano" doc come Giacomo Racioppi [3] e il glottologo Rainer Bigalke, con un volume sul dialetto lucano intitolato "Basilicatese" [4] Nessuno ci crede ma è così. --Generale Lee (posta)

Nelle linee guida nessuno vieta di inserire un aneddoto del genere, quindi se in Friuli Venezia Giulia qualcuno vuole specificare che i suoi abitanti non sono necessariamente friuliani (ci sono anche i giuliani) o che gli abitanti dell'Emilia Romagna non sono tutti emiliani, può farlo tranquillamente. Sono un semplice utente di Wikipedia, non un ricercatore, non spetta a me scovare l'origine di "basilicatese", non ne ho le competenze e mi limito a riportare quello che altri studiosi riportano. Basilisco non è solo usato come termine scherzoso, è stato anche usato come dispregiativo soprattutto in era fascista da D'Annunzio e lo stesso Mussolini. E comunque è possibile specificare meglio l'uso di "basilisco" in voce. Quindi se mi permetti sarebbe meglio impegnarsi a dimostrare il contrario con altre fonti anziché riportare affermazioni che non hanno riscontri enciclopedici (la mia bisnonna se sapeva i nomi dialettali dei paesi del circondario era già tanto, ai suoi tempi si riusciva a malapena a frequentare un anno scolastico). Potrò anche sbagliarmi, quindi ti consiglio di riportare la questione nella relativa pagina di discussione, in modo che altri utenti possano dire la loro. In amicizia. --Generale Lee (posta)

Lavello Calcio

Ciao. Ti contatto qui che è meglio.

• 1. La fondazione del 1993: un ip, non so se eri tu, riportò inizialmente la fondazione del FC Lavello nel 1992 scrivendo a supporto una cosa che non so se veridica o meno, poi sei venuto tu e hai riportato il 1993. Il mio, dopo una serie di tue modifiche è quindi stato un refuso: una delle fonti che avevo inizialmente riportato non si riesce più a leggere ma non credo riportasse l'anno di fondazione del FC Lavello, come pensavo. Quindi, dove hai trovato scritto che quel club è stato fondato nel '93? Se è stato fondato quell'anno però, appunto, il Forentum non c'entra nulla con tutte queste squadre. Per me nella cronistoria puoi comunque lasciarcelo se vuoi, ma non c'entra.
• 2. negli edit precedenti, in oggetto parlavi del testo di un certo "Carlo Maglia". Se hai ancora modo di leggerli, sarebbe meglio che tu riporti quanto possibile puntualmente da dove reperisci le informazioni (ad esempio gli allenatori di 30 anni fa), in corrispondenza delle stesse. Anche se hai attinto da altre fonti. Lo so, a volte diventa noioso ma rendi più autorevole ciò che è scritto nella voce.

Grazie dell'attenzione, ciao. --Fidia 82 (msg) 17:37, 15 ott 2023 (CEST)

Ho letto di nuovo gli oggetti delle tue modifiche. La cosa migliore da fare è chiedere all'utente Jogurney della wiki in inglese perché ha riportato che la società è stata fondata nel 1993. --Fidia 82 (msg) 19:50, 15 ott 2023 (CEST)

1. Sì ero io quell'ip. Facendo altre ricerche avevo realizzato che è molto complicato risalire alla data dalla matricola. Ho optato per il 93 poichè era scritto nella wiki inglese, dove il club esiste già dal 2006. Chi l'ha modificato all'epoca avrà avuto modo di leggere articoli che magari non si trovano più in rete. Del resto il club era ancora attivo ed è probabile avesse un sito web (pensare all'internet del 2006 crea un po' di malinconia ahah), quindi mi sembra una data abbastanza veritiera. L'unico modo per saperlo con certezza è guardare gli archivi a Potenza, ma prima di dicembre non avrò modo di tornare in Basilicata.

2. Il testo di Carlo Maglia è stato usato per stilare le classifiche delle prime edizioni di calcio in regione. Ho una versione pdf in cui sono presenti tutte le stagioni fino agli anni 90, con le classifiche dalla prima categoria (ex eccellenza) alla terza. Gli allenatori sono stati recuperati dalla Gazzetta, gli ultimi invece da pagine facebook/tuttocampo/articoli vari/video youtube che hai condiviso tempo fa. Se vuoi aggiungo le varie note per ogni allenatore, magari senza il link ma scrivendo solo Gazzetta del giorno mese anno, essendo spesso più articoli necessari per incrociare le info.

3. Dubito che l'utente inglese possa ritrovare quella fonte. Intanto ho scritto alla pagina facebook degli Ultras03, hanno detto che mi faranno sapere per la questione fondazione FC. --Basilicata98 (msg) 00:13, 16 ott 2023 (CEST)

Sul 1993 si, in questo caso non è questione di dubitare della data inserita, è che se c'è la fonte tanto meglio.

Per il testo di Maglia, per quelle stagioni non o non più presenti sulla wiki in italiano, sarebbe meglio che, potendolo fare, si metta puntualmente la fonte (aggiungendo li, e non sulla cronistoria, come da modello, le squadre con cui eventualmente sono stati giocati degli spareggi); c'è un sistema per far risultare sempre lo stesso libro, altrimenti possiamo limitarci a fare semplicemente una citazione in bibliografia. Idem per gli allenatori. Possiamo anche qui utilizzare una nota in bibliografia ma qualcuno potrebbe poi utilizzarle a sproposito. Puoi prendererti anche tempo per fare tutte queste cose, nessuno ti corre dietro. --Fidia 82 (msg) 09:05, 16 ott 2023 (CEST)

Penso che per gli spareggi si trovi anche qualcosa sulla Gazzetta; per gli allenatori come detto ho preso tutto dalla Gazzetta tranne i primi due presidenti. Procedo con calma con riportare le fonti, poi sistemale in modo migliore. Purtroppo il libro arriva proprio fino al 1990, quindi non si sa se nel 93 la squadra disputò la 3 categoria. Sul web ovviamente non esistono archivi per la 3 categoria lucana del 93 ahah Ti aggiorno sulla questione, per ora possiamo aggiungere un "senza fonte" o lasciare così. Aggiungo un'altra foto del Lavello presente nel libro, ma non so se stia violando il copyright (anche per gli stemmi è da capire). --Basilicata98 (msg) 10:25, 16 ott 2023 (CEST)

Per la foto presa dal libro dovresti indicare il libro e la pagina, li nella voce della fotografia, altrimenti qualcuno fiscale potrebbe cancellartela. Non viola il copyright perché è stata scattata in Italia più di 20 anni fa e non dovrebbe essere artistica (e se lo fosse non penso che cmq ci sarebbero interessi particolari dell'autore, se vive ancora). Sui loghi dovresti contattare gli operatori OTRS che ti consigliano come fare, non ho mai operato in tal senso ma so che in generale ci vuole il permesso della società. Forse per il logo del FC Lavello il problema non sussiste perché la società non esiste più e non credo proprio che il loro marchio (inteso come diritto) sia detenuto dalla società attuale. --Fidia 82 (msg) 10:58, 16 ott 2023 (CEST)

Ho aggiunto la source alle foto, non so se vada fatto in quel modo però. Sul libro ovviamente c'è scritto che tutti i diritti sono riservati, non so se basta citarli... Resta da sistemare l'impaginazione ed eventualmente aggiungere il logo attuale all'inizio. --Basilicata98 (msg) 12:55, 16 ott 2023 (CEST)

Nell'aggiungere le fonti della Gazzetta dM, meglio che fai così: <ref>{{cita|La Gazzetta del Mezzogiorno|data, p. x/pp. x-y o x,y se di più pagine}}.</ref>. L'ho aggiunta nella bibliografia quindi fai direttamente così. Puoi anche non mettere l'autore dell'articolo e tutto il resto, faresti troppo lavoro. --Fidia 82 (msg) 23:08, 16 ott 2023 (CEST)

Policoro e Picerno

Ciao. Scusami ma questi sono giorni un po' incasinati per me e infatti la mia presenza anche su wiki latita. Avevo visto il ping, si. ;)

Anzitutto, sul Picerno in realtà la modifica non è condivisa da più utenze. A questo punto ti consiglio di scrivere in discussione, invitandovi le utenze che non condividono, se non sbaglio uno è Razzabarese, e vedi che dicono. A ogni modo è un problema di rilievo non eccessivo, mi pare.

Sul Policoro vedo subito. --Fidia 82 (msg) 22:08, 3 dic 2023 (CET)

Ciao B98. Avevo visto il tuo ultimo messaggio ma ero indaffarato e mi sono scordato di rispondere. Vedo di farlo oggi su tutte le cose che hai scritto. ;) --Fidia 82 (msg) 15:31, 21 dic 2023 (CET)

Ti do una prima risposta parziale. Riguardo al Picerno, il fatto è che i dati li abbiamo solo a partire da un certo momento in poi, ma pare che comunque il blu sia più scuro. Semmai bisogna trovare una quadra anche ad esempio se utilizzare una bandierina a maggioranza blu o rossa, questo soprattutto in funzione della maglia e della divisa usata più spesso, se è facile individuarla. Il Foggia ad esempio, ha sempre usato più il nero che il rosso nelle intere divise (di casa). Al momento, sulla gradazione esatta di blu però non mi farei troppi problemi.

Sulle classifiche dovrei rivedere i regolamenti e interpellare un'utenza, vediamo. Cmq ci sono sempre errori, di quà e di là nelle voci delle vecchie edizioni.

Vecchia pagina Vultur R. ti faccio sapere ma dal momento che la squadra non è in odore di promozione (e quindi di automatica enciclopedicità) non vedo scontato che ti possano riattivare la pagina cancellata, forse darti una copia offline invece si.

Sul Lavello e il logo mi ero scordato, si penso non ci sia problema ci metto mano questi giorni. --Fidia 82 (msg) 15:06, 22 dic 2023 (CET)

Ciao, e scusami ancora per il ritardo nella risposta.

Allora, in merito alla tua osservazione si, in quel caso specifico è corretto: sulla base degli spareggi possiamo dire che nella classifica finale quello non è più un ex-aequo (almeno dopo che si sono svolti gli spareggi) e quindi la squadra salva ha una posizione più alta. Sulla casistica generale, mi adopero per interpellare presto un utente che conosce bene i regolamenti nel tempo, che quindi potrà darci una mano. Ricordo che le regole sono cambiate nel tempo.

Vultur: se vuoi recuperare la voce cancellata o vederne cmq il "vecchio" contenuto, devi fare richiesta motivata agli amministratori, qui.

Voci di Promozione e coppa regionale: non sono state cancellate anche dal namespace bozze solo perché non siamo ancora riusciti a recuperarle su altri siti internet (comunque collegati alla wiki), ma sarebbe questione di tempo. E' sbagliato renderle del tutto irrecuperabili, oltre che un peccato (fossero state voci di Prima, Seconda e Terza Categoria invece, il problema non ce lo saremmo neanche posto, per farti capire il concetto).

Riguardo al vecchio logo del Lavello, metterò le cose in ordine, anche lì, nei prossimi giorni. Buon 2024! A presto. --Fidia 82 (msg) 02:30, 31 dic 2023 (CET)

FC Matera

Provo a rispondere alle tue domande nell'oggetto della modifica della pagina FC Matera. 1) Grazie per la correzione del link. 2) Nel 1963 cambia solo la denominazione, ma se guardi nel template squadra la rifondazione avviene nel 1957; pertanto l'ultima frase nell'anno 1958 della cronistoria ("che nel 1963 riprenderà l'eredità del vecchio club") si potrebbe anche eliminare o al massimo sostituire con "che nel 1963 cambierà denominazione in Football Club Matera" (peraltro la denominazione Football Club viene data la prima volta proprio nel 1963, quindi non prende nessuna eredità). 3) Concordo anche su questo punto, per me sarebbe più corretto considerare come primo titolo quello del 52-53. 4) sull'ot non so rispondere :) --Mateola (msg) 16:54, 22 mag 2024 (CEST)

1) Concordo sull'eliminare 2) Concordo sull'aggiungere il primo titolo al 52-53 e spostare secondo-terzo ecc gli altri (puoi procedere benissimo tu con le modifiche anche perchè ultimamente su wiki ci passo al volo). Ho visto la tua modifica sulla pagina dell'Eccellenza Basilicata, non ho verificato il tuo conteggio ma l'ho dato per buono, mi fido :D 3) In effetti la differenza è debole, ma è proprio quella che tu dici: Materasassi del 99-00 fu considerata l'erede del club storico, Pro Matera del 87-88 no anche perchè esisteva ancora proprio il F.C. Matera, quindi per me va bene come hai fatto. 4) non ho capito esattamente cosa intendi 5) il nome delle voci, per convenzione wikipediana (ritengo fu decisa dal progetto calcio) è Eccellenza + nome regione, anche se unanimemente ovunque quei campionati vengono chiamati Eccellenza + aggettivo. Credo che in linea di massima conviene seguire la convenzione wikipediana, anche perchè nel caso nostro la differenza è Basilicata/Lucana, quindi nome e aggettivo completamente diversi, e genera sempre un po' di confusione. 6) Non lo so, bisogna fare qualche ricerca sul web o nell'archivio dei comunicati ufficiali del crb, chi trova qualcosa di utile avvisa. Ciao. --Mateola (msg) 20:13, 22 mag 2024 (CEST)

1 e 2) ok per le modifiche, quando vuoi facciamo una riflessione sulla opportunità di elencare i titoli di "campione regionale". Ad esempio altre voci li inseriscono? Nella versione precedente, c'era solo l'indicazione di 1° e 2° titolo di campione di Prima Categoria, anche in questo caso non so quanto fosse arbitraria o corretta quella definizione. Nell'incertezza, non scriverei nulla. 3) sì, già dal 98/99 la squadra che ottenne il seguito del tifo e quindi considerata l'erede fu il Materasassi, la vecchia Polisportiva aveva di fatto cessato l'attività e trasferito il titolo a una nuova società "A.C. Matera Promos Consult" e la scelta della tifoseria fu subito seguire il Materasassi. La pagina storica di quei due anni riguarda infatti questa società 98-99 e 99-00. 4) per me il template può restare così com'è adesso. 5 e 6) ok. 7) non abbiamo certezze sui colori di quel periodo transitorio, se guardi la pagina delle maglie abbiamo quella di fine anni '30 con la M su sfondo azzurro, quelle degli anni '40 non sono chiarissime, con certezza abbiamo documenti che indicano colore azzurro o bianco e azzurro dalla Materacalcio in poi. E' presumibile che anche negli anni precedenti fossero biancazzurre ma in voce lo abbiamo scritto espressamente a partire dal 1949 perchè solo da lì vi è certezza di colori sociali variati. --Mateola (msg) 12:22, 23 mag 2024 (CEST)

In merito al punto 2 ho fatto questa modifica. Riguardando bene la situazione, infatti, in precedenza la dicitura "Campione regionale di Prima Categoria" (che noi abbiamo sostituito con la più corretta "Campione regionale lucano") era indicata espressamente solo nei due casi in cui il campionato era diviso in più gironi e pertanto per diventare campione regionale occorreva fare uno spareggio o una fase finale intergirone per decretare la vincente. Negli altri tre casi (quelli in cui avevamo aggiunto noi la scritta campione regionale) invece il campionato era a girone unico e pertanto era inutile e pleonastico aggiungere quella dicitura di campione regionale dopo aver scritto 1º nel girone unico di Eccellenza. Ho pertanto lasciato solo nei due casi in questione la scritta campione regionale, senza scrivere 1-2-3º ecc titolo. --Mateola (msg) 19:09, 23 mag 2024 (CEST)

Re: Struttura Cronistoria

Ciao. Ti rispondo per punti. Metto i primi sei, gli altri ti rispondo più tardi....

1) meglio Eccellenza Basilicata, è più ufficiale, ma a meno che qualcuno non corregga "lucana" (e lì devi starci) nessuno ti fa niente nell'altro caso.

2) qui per una questione di forma ci va poco meglio la prima, in quanto Eccellenza è una classe generica ma in questo caso è il nome di una categoria, quindi per l'ufficialità è certamente più appropriato non metterci il "di" e non il "dell'". Anche se metterci dell' non è così sbagliato, solo è meno appropriato... l'"Eccellenza"... semmai sarebbe la A o la Champions League, se proprio vogliamo. :-) Cmq meglio ancora, potresti mettere xx.mo in Eccellenza Basilicata e la svolti alla grande....

3) forse c'è una versione più ufficiale delle altre, prova a chiedere in giro magari, non sono così aggiornato io. Però si, insomma fosse per me userei "in Eccellenza Basilicata. Campionato sospeso alla x.ma giornata", e la chiudi lì....

4) Vanno inserite anche se non si vincono, certo che si. L'importante è citare le fonti. Se fai troppa fatica a trovarle, magari lascia che facciano altri il lavoro o dilazionalo più a lungo se lo vuoi fare tu... sul fatto che non siano enciclopediche, beh, del resto neanche la Promozione o la Seconda Categoria lo sono, non per questo non ci mettiamo le posizioni anno per anno. Certo, poi i campionati sono sempre più importanti delle coppe a livello storico/archivistico.

5) sinceramente a me non sta bene nessuno dei due metodi. La cronistoria deve trattare solo di una realtà, quella della voce, da quando "raccoglie il testimone", come dici tu... della realtà precedente semmai si può accennare solo "in una" nota singola, o al più tenerne traccia in discussione se non già presente nelle voci dei campionati regionali...

6) assolutamente no (!), e lo precisammo anche in una discussione in tribuna. Forse è scritto nel modello. Semmai scrivi questi dettagli nel corpo testuale della voce e/o delle sue ancillarie se presenti. --Fidia 82 (msg) 17:56, 24 giu 2024 (CEST)

6b) riprendo l'ultimo punto. Io considero ammissibile scrivere il nome della squadra incontrata nei play-off o play-out, quando è assente una sezione testuale o storica, o pagine di approfondimento (vedi i casi di voci carenti o da aiutare, ma sono appunto casi emergenziali), e sono assenti le voci del campionato, vedi appunto campionati non enciclopedici, a meno che non sia specificato da qualche parte che questi dati sono posti in discussione e quindi vengono resi partecipi gli altri utenti. O almeno ci si prova.... Per me è decisamente preferibile "salvo dopo aver vinto i play-out", sempl.te perché è più esplicativo, mentre solo "vince i play-out" non lo è, anzi è incompleto perché non specifica che la squadra si è salvata. Su "Promosso dopo aver vinto i play-off" o "vince i play-off. Promosso in Serie X" davvero per me non c'è differenza, vanno bene entrambe.... Ha senso scrivere anche semifinale/finale play-out/play-off? -> Ricorda che nelle cronistorie bisogna essere sintetici ma esplicativi (il resto hai un'intera sezione storica e/o le ancillarie per dettagliarlo), dipende da quello che devi dire.... Considera ad esempio che nel caso di Serie D ed Eccellenza, la vittoria dei play-off da' lustro e la precedenza nella graduatoria dei ripescaggi, ma non la promozione automatica, quindi mettere "promosso dopo aver vinto i play-off" in quel caso è improprio, mentre può starci per la Serie C e B....dire che una squadra ha vinto la finale dei play-off o dei p.-out e dire che ha vinto i o.off/p.out è la stessa cosa, tanto vale essere più sisntetici senza sprecare byte....se si è fermata alla semifinali allora bene scrivere semplicmente semifinali e buonanotte.

4b) ovviamente è corretto scrivere "ottavi di finale di Coppa Italia Eccellenza" (dovremmo scrivere il nome ufficiale); lo so che si allunga ma "gli ottavi di coppa" direi sia un po' troppo gergale per un'enciclopedia.... girone unico secondo me puoi anche non scriverlo, piuttosto specifichi il girone se ci sono più gironi, ovviamente....

7) se il campionato cambia di livello non vale proprio la pena starlo a scrivere anche in crono....se cambia di nome puoi farne riferimento in vari modi, tipo "12.mo nel girone G della Serie D (ex C.N.D.)" o "12.mo nel girone G della Serie D, nuovo nome del C.N.D.", o insomma roba simile, ma preferibili le versioni più contratte. Ma puoi anche evitare di scrivere del cambio di nome cmq, abbiamo già le voci che spiegano tutto. Bisogna fare attenzione semmai in casi tipo il passaggio dalla Lega Pro Seconda/Prima Divisione alla Serie C unica di una decina d'anni fa, o ad esempio i vari cambiamenti degli anni 50, ma anche quelli sono facilmente risolvibili, vedi la retrocessione del Bari a causa del lodo Barassi a inizi 50, roccambolescamente con un sesto posto (infatti molti giornalisti all'epoca parlarono di assorbimento piuttosto che retrocessione vera e propria....ma all'epoca le riforme sul calcio erano alquanto discutibili). --Fidia 82 (msg) 10:44, 25 giu 2024 (CEST)

Riguardo al Covid-19, magari scrivi che è stato interrotto a causa della pandemia da Covid-19. Ovviamente su Campionato Naz. Dilettanti (era quello il nome reale, anche per quel campionato regionale; mi fu detto) siamo d'accordo. Riguardo a "in" col girone unico, beh basta fare ad esempio "3.o in Serie A 2020-2021".... Ciao!...--Fidia 82 (msg) 19:46, 25 giu 2024 (CEST)

Riguardo alle ultime cose che mi hai chiesto, ti rispondo che non credo si possa fare. Giustamente il progetto calcio giudica forfettariamente questi campionati, considerandoli tutti cmq come il massimo livello dilettantistico, come peraltro è giusto che sia. Semmai, in teoria possono essere considerati di qualità superiore i campionati della vecchia IV Serie, che almeno legalmente erano "semi pro" (con la C trasformata a girone unico). Poi vabbeh, a conti fatti quella riforma non ebbe cmq successo.... ciò non ti vieta di fare proposte al progetto ma ti dico che in passato proposte simili sono state scartate. Una cosa che però va detta, è che il criterio è "netto", come dici, ma può talvolta essere interpretato: gli utenti non sono così ottusi che si tengono voci con squadre da 10 partecipazioni in D ma che magari il 90% delle volte si sono salvate a stento, e non tengono squadre invece con 8 partecipazioni ma con 2 Coppe Italia Serie D e magari qualche partecipazione (con buoni risultati) alla coppa Italia "primaria", e con il 60% di piazzamenti nei primi quattro posti in classifica....non so se mi spiego. Le 10 partecipazioni sono da intendere in senso rigido ma non troppo, insomma....

Ciò detto, io spesso mi sono occupato di calcio enciclopedico minore, è vero, ma vale un po' per tutti, e quindi anche per me, la raccomandazione di cercare di arricchire ad aiutare sempre di più le voci "davvero" rilevanti (senza ausilio dei criteri). Se penserai di proporre la creazione delle voci a cui fai riferimento, ti consiglio di farlo con cognizione di causa insomma. Saluti... Fidia 82.

Credo che se sei su wiki da almeno 10 anni sai che le proposte più svariate si fanno qui.

Riguardo al Team Altamura ti rispondo per punti.

1) hem, mi spiace ma saresti arrivato un po' tardi, la voce è stata creata e appunto, proprio nel bar del progetto calcio, se vedi, avevo lasciato un avviso una ventina di giorni fa. Ovvio che se ne è discusso della continuità (che per i nostri criteri non c'è), qui. E nel frattempo, appunto, non è cambiato nulla, anzi, ora che il Team è entrato nei professionisti avrebbe avuto pure carta bianca per rivendicare la discendenza con la US, e non l'ha fatto. Emblematica la ragione sociale, cambiata appunto in Team Altamura Srl. Circa 10 anni fa discutemmo proprio di questi problemi, l'essere la prima squadra della città e avere gli stessi colori, o come si dice, essere erede de facto non basta, non possiamo dare sempre continuità, che come tutto dev'essere attribuita da fonti e non possiamo porla noi arbitrariamente, essendo fonte seconda o terza. Questo della continuità è un problema spinoso che per il calcio abbiamo dovuto risolvere, e che come vedi ci evita lunghe, sanguinose ed estenuanti discussioni.

2) la continuità, secondo il criterio che ci siamo dati, non dev'essere "non smentita", ma bensì "rivendicata", ufficialmente e in vari modi, sono due cose diverse. Ti faccio un esempio di attualità abbastanza calzante: la nostra attuale presidentessa del consiglio guida un partito il cui simbolo fa riferimento, come tutti sappiamo, al fascismo, e almeno fino a qualche giorno non fa non aveva mai dichiarato esplicitamente di "essere antifascista", come molti le hanno contestato. Sulla cosa c'erano interpretazioni, ma appunto perché la Meloni non aveva mai dichiarato esplicitamente determinate cose, e finché uno non le dichiara (come al contrario fece Fini nel 99) tutto rimane nell'oblio e in balia delle interpretazioni, appunto....questo è sport, quindi vanno fatte le dovute proporzioni ma spero di aver reso l'idea. Si sono ipotizzati anche i motivi, per cui la Meloni non ha mai fatto determinate rivendicazioni, alcuni puoi immaginarli anche tu. Cmq non credo che ci siano dichiarazioni da parte della società, che finora direi non si sia proprio curata in alcun modo della US Altamura^^....se posso permettermi una volta tanto di esprimere un parere, guardando i risultati che ha raccolto anche solo negli ultimi 15 anni, il Team non ha neanche più di tanto bisogno di richiamarsi a squadre precedenti...

3) è evidente come l'inizio di una società corrisponda con la fine dell'altra, cioè la stagione 2003-2004. E' evidente "a te". :-) ....La US Altamura è stata sciolta nel 2015, non nel 2003... Attento a fare analogie, come ho riportato in entrambe le voci (US e Team), la situazione ad Altamura nel decennio passato era notevolmente diversa da quella materana, nel mentre che la US scivolava nei bassi fondi delle serie regionali c'erano parecchie squadre a contendersi la scena (questo lo ricordo benissimo anch'io perché seguo un po' anche il calcio locale), e l'attuale Team non era la maggiore, o meglio, non l'unica e non sempre. Inoltre, se osservi bene, c'è una sovrapposizione nelle tempistiche di vita dei due club, che rende difficile individuare un momento preciso di passaggio dall'una all'altra.

4) Nel 2007-2008 ad esempio i tifosi che partite seguivano? Eh, bella domanda per i club nelle serie minori (non stiamo parlando di serie A e B), soprattutto perché ad esempio quell'anno in Eccellenza c'era la Leonessa, che l'anno prima aveva fatto la D, e c'era anche la Fortis che pure era una bella squadra. Sarebbero utili delle cronache locali, qualche libro, uno ne è stato scritto sulla Leonessa Altamura ma altri no....insomma non penso si possa dire così facilmente che il caso del Matera fosse identico a quello di Altamura. I tifosi, nel criterio sulla continuità li abbiamo tenuti volutamente fuori, perché spesso - non sempre -possono essere un fattore di disturbo piuttosto che di aiuto. A parte che poi andrebbe fatta la distinzione fra tifoseria organizzata e non, altra gatta da pelare...

5) Cosa succede se tra due anni viene riconosciuta l'eredità, si uniscono le pagine? Si. E comunque avremmo qualche difficoltà, soprattutto per capire da quale momento preciso porre la continuità, visto che gli almanacchi e la FIGC, da questo punto di vista ci vengono scarsamente in aiuto, ma anche perché, anche a partire dal 2010-11, seppure nelle serie minori come la stessa Promozione il club ha scritto belle pagine sportive. Poi il resto dipenderebbe pure da ciò che viene dichiarato dalla dirigenza. E' tutt'altro che da escludere che le pagine in futuro possano essere unite, ma penso che adesso sia troppo presto e difficile farlo senza che la situazione si sia ben sedimentata. Semplicemente ad Altamura la storia calcistica è stata meno lineare che in altre città d'Italia, i diversi gruppi imprenditoriali sono andati ognuno per la propria strada e non hanno prestato attenzione a fattori quali storia sportiva, marchi, titoli ed altro...nel barese c'è stata una situazione simile, fino a qualche anno fa, ma finita anche peggio, a Molfetta. Li la squadra storica fallì proprio però... --Fidia 82 (msg) 12:32, 5 lug 2024 (CEST)

No, sul fatto del progetto calcio spero non ti sia sentito messo in discussione. Tutto normale insomma. :)

Sul fatto del partito neofascista è semplicemente un esempio. Non credo che su wiki sia considerato un partito neofascista FdI....magari Casapound...

Il fatto è che il criterio di cui parliamo c'è, e nella pagina del progetto calcio (quella principale, non il bar), lo trovi. Temo che il paragone che fai con il Matera non regga. Dalla Libertas degli anni sessanta sono passati parecchi anni, e la continuità è determinata dalle fonti, anche statistiche (che non sono tanto solo due testate locali che mettono insieme dei vecchi tabellini per propria iniziativa). Sul Matera poi, qualche libro credo sia stato anche scritto... La realtà degli anni sessanta o cinquanta è diversa, a meno di casi particolari non si può paragonare il calcio di oggi a quello di allora. Non sono d'accordo sul fatto che siano stati presi due pesi e due misure. --Fidia 82 (msg) 14:30, 5 lug 2024 (CEST)