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Wikipedia:Pagine da cancellare/Amici 9 (fase iniziale)

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Amici 9 (fase iniziale) [modifica]

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata

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Voce su fase iniziale della prossima edizione di Amici, così iniziale che non è neanche iniziata. La pagina non presenta neanche fonti utili per verificare la veridicità del testo. E se poi sarà tutto diverso? E' meglio aspettare che parta, per non far fare a questa voce la fine di quella riguardante il tour di Michael Jackson mai messo in scena --Mats1990ca (msg) 15:09, 19 set 2009 (CEST)[rispondi]

Le fonti ci sono eccome, c'è tanto di nota segnalata in fondo alla pagina da cui ho preso le informazioni. Si tratta di un'intervista che uno degli autori di Amici ha rilasciato su Tgcom di cui riporto il link [1]. L'unica cosa che potrebbe cambiare è parte del regolamento, ma visto che nell'intervista stessa è previsto anche per quest'anno la creazione di due squadre si può supporre che i meccanismi saranno similari. Ricordo che comunque la pagine mi sembra ben strutturata, pronta per sviluppi successivi già previsti (viste le passate edizioni) e in ogni caso sempre modificabile. Il template a inizio pagina inoltre sottolinea il fatto che trattandosi di una voce in fase di lavorazione le informazioni possono essere modificate e ampliate non appena sarà possibile. Concludo dicendo che una cancellazione della pagina a una settimana dall'inizio del programma mi sembra inutile visto che potrei ricreare la pagina settimana prossima con le stesse informazioni, modificate eventualmente se ci sono ulteriori novità e a quel punto la differenza starebbe solo nel fatto che il programma è già iniziato. Le fonti ci sono, l'intervista mi sembra dia parecchie informazioni sulla nuova edizione. Non condivido la scelta dell'ulteriore cancellazione della pagina, alla luce del fatto anche che le precedenti versioni di questa pagina (già cancellata in precedenza) non erano strutturate e con informazioni esaustive per la creazione e lo sviluppo futuro della pagina come quella che ho creato io. Confido nel fatto che si capisca che sia uno spreco di tempo cancellarla per poi ricrearla tale e quale settimana prossima. --  Mr  Kalvin  msg me! 15:59, 19 set 2009 (CEST)[rispondi]
L'unica fonte è un'intervista a TGCom... Non mi sembra abbastanza --Mats1990ca (msg) 16:02, 19 set 2009 (CEST)[rispondi]
L'unica cosa certa è che sarebbe ricreata tra una settimana. Secondo me è meglio tenerla allo stato di stub finio all'inizio del programma, <!-- nascondendo le informazioni che potrebbero cambiare a programma iniziato -->.--Svello89 (msg) 16:29, 19 set 2009 (CEST)[rispondi]
Il sito ufficiale [2] riporta la data di inizio del programma. Non è in discussione quindi la messa in onda del programma, nè la sua posticipazione (e in ogni caso non capisco il problema della posticipazione eventuale). L'intervista comunque rivela alcune informazioni che, ripeto, in caso di smentita possono essere modificabili e aggiungo che, in quanto creatore della pagina, mi prendo l'impegno di modificarle non appena questo dovesse verificarsi, come d'altra parte ho fatto per ognuna delle pagine che ho creato a cui ho prestato molta attenzione e soprattutto con rapidità. Esattamente come dice Svello89, ribadisco il fatto che trovo pretestuosa la critica e la messa in cancellazione quando basterebbe aspettare una settimana appena per avere una pagina più ampia e ricca di informazioni, la pagina è già predisposta per le modifiche future (vedi anche parti nascoste nel codice della pagina). --  Mr  Kalvin  msg me! 16:33, 19 set 2009 (CEST)[rispondi]
In realtà il succo del mio discorso era di nascondere per una settimana tutte quelle sezioni passibili di stravolgimenti o cambiamenti, come quella del regolamento. Insomma nascondere di più, non basta lasciare nascoste le parti che al momento non servono--Svello89 (msg) 17:10, 19 set 2009 (CEST)[rispondi]
Ho aggiunto il template di STUB alla pagina. Di più non saprei che fare, le informazioni sono quelle, ragionevolmente veritiere, modificabili comunque. Chi conosce come lavoro sa che si può contare sul fatto che la pagina verrà aggiornata tempestivamente non appena le informazioni cambiano o ne arrivano di nuove. Se mi evitate la cancellazione mi fate un favore perchè per me che ci sto dietro è un po' una scocciatura rifare una pagina che va bene così e che ha solo bisogno di modifiche che sicuramente apporterò. --  Mr  Kalvin  msg me! 17:40, 19 set 2009 (CEST)[rispondi]

Vorrei aggiungere una piccola riflessione al fine di poter far valutare l'ipotesi di cambiare voto sabato prossimo prima che la votazione sia chiusa e la pagina sarà più ricca di informazioni certe e cadrebbero le motivazioni per la cancellazione. Se la pagina viene cancellata viene messa in protezione e non mi è possibile ricrearla appunto perchè già proposta per la cancellazione più volte quando la pagina veniva creata priva di informazioni e per nulla strutturata da persone che non avrebbero preso l'impegno che mi prendo io. Potete notare le altre pagine che ho creato sul programma, i link sono nella mia pagina utente al fine di farvi un'idea del mio lavoro, dell'impegno che metto e della garanzia che il lavoro che per ora è totalmente provvisorio avrà sicuramente sviluppi e sarà curato nei dettagli come ho sempre cercato di fare. Invito quindi a coloro che votano oggi per la cancellazione, perchè la pagina è stata creata prima dell'inizio del programma, a visionare la pagina sabato prossimo quando il programma sarà iniziato e ci saranno più informazioni certe e eventualmente ripensare alla cancellazione prima che la votazione si concluda e la pagina venga cancellata. Chiedo questo perchè ho messo sempre tanto impegno in ciò che ho fatto, per quanto l'argomento possa non essere così dotto, e perchè vorrei far notare che la creazione di questa pagina, anche se avvenuta prima, è stata fatta con l'intento di prendere l'impegno di svilupparla, modificarla e migliorarla personalmente. Confido nel fatto che gli utenti di wikipedia possano distinguere utenti che creano pagine prive di senso, scarne e che non mettono impegno in ciò che fanno da chi, come penso io di fare, si prende l'impegno di migliorare le pagine dall'inizio alla fine. Vi sarei veramente grato se ripensaste alla cancellazione, mi evitereste la difficoltà di dover contattare un'amministratore per sbloccare la pagina e permettermi di ricrearla. So che per chi non mi conosce non è una garanzia ciò che dico, ma vi chiedo di considerare l'idea di rivedere il vostro voto a favore della cancellazione sabato prossimo e di cambiarlo se riterrete soddisfacente il lavoro che avrò fatto. Ringrazio in anticipo chi vorrà cogliere questa mia richiesta. --  Mr  Kalvin  msg me! 18:48, 19 set 2009 (CEST)[rispondi]

Votazione iniziata il 19 settembre 2009

La votazione per la cancellazione termina sabato 26 settembre 2009 alle 24:00
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi qui sotto *+1 per cancellare o *-1 per mantenere, e firma con ~~~~

Rimando alla discussione della cancellazione della pagina per le motivazioni.

Il programma parte, è certo. La lista dei professori può essere modificata idem per gli orari. Trovo assurdo che in ogni caso con la votazione la pagina verrebbe cancellata sabato prossimo quando il programma sarà iniziato per ricrearla subito dopo, comunque va bene, fate voi. Io ci metto ogni anno l'impegno per fare ste pagine, e parecchio anche, ma puntualmente ci devono essere di questi problemi che si potrebbero evitare, per me che ci sto dietro è uno spreco di tempo. Lo trovo molto pretestuoso mettere problemi dove non ce ne sono. --  Mr  Kalvin  msg me! 17:29, 19 set 2009 (CEST)[rispondi]
Doveva partire anche il tour di Michael Jackson... Capisco l'impegno che ci si mette, però per evitare questi problemi basta aspettare almeno che partano i programmi... non è l'unico che è stato inserito prima della partenza. Ripeto che può succedere qualsiasi cosa e il programma può essere sospeso, e non è comunque giusto che wikipedia si aggiorni con possibili variazioni di informazioni, perchè è un'enciclopedia e non una pagina di Sorrisi e Canzoni --Mats1990ca (msg) 17:33, 19 set 2009 (CEST)[rispondi]
Le pagine inserite precedentemente erano prive di alcuna informazione e strutturazione di pagina. --  Mr  Kalvin  msg me! 17:44, 19 set 2009 (CEST)[rispondi]
Cosa che ho fatto fino a quando non ho avuto certezza della partenza del programma, non vorrei poi passare per uno che si accanisce, però lo trovo veramente senza senso, la pagina è stata creata 3 giorni fa poco più e ora resterà fino a settimana prossima quando il programma sarà iniziato. Non lo so, io non ho problemi a tenermi la pagina nella sandbox e rimetterla sabato prossimo ma mi sembra veramente una cosa inutile. --  Mr  Kalvin  msg me! 17:51, 19 set 2009 (CEST)[rispondi]
Assolutamente nulla, non pensavo creasse problemi. Ma a questo punto mi domando dove sia il problema nel tenerla fino a settimana prossima. --  Mr  Kalvin  msg me! 17:56, 19 set 2009 (CEST)[rispondi]
Il nome no, se guardi le altre edizioni ho sempre diviso l'edizione in due pagine perchè risulta troppo grande.. ripeto, il "è ancora troppo presto" mi sembra forzato.. sabato prossimo quando inizia il programma cadranno le motivazioni della cancellazione.. e la pagina verrà cancellata ugualmente e inutilmente.. è questo che non riesco a farvi capire..--  Mr  Kalvin  msg me! 22:25, 19 set 2009 (CEST)[rispondi]
Il titolo è più per una questione di grandezza della pagina che, per esperienza, risulterebbe veramente grande accorpando le due fasi,(più che altro per il codice delle tabelle). Ti consiglio di visionare le altre pagine simili comunque, per avere un'idea del lavoro finale. --  Mr  Kalvin  msg me! 19:10, 26 set 2009 (CEST)[rispondi]

Commenti

Ho svuotato personalmente la pagina così siamo tutti belli e contenti, vista la linea categorica che ho notato. Mi stupisce come ci sia tanto interesse a voler cancellare questa pagina però, permettetemi di avere il dubbio che molti abbiano votato a favore non per le motivazioni riportate ma per non interesse all'argomento (ne ho viste mille di discussioni sulla messa in discussione dell'enciclopedicità di pagine su argomenti come programmi televisivi).
Permettetemi di dire anche che questa non è neanche la maniera adatta di agire, l'utente che ha proposto la cancellazione non mi ha neanche avvisato prima di farlo, non si è preso premura di chiedermi le mie intenzioni riguardo la pagina come invece le buone maniere e la collaborazione tra utenti di wikipedia richiederebbe. Ci tengo ad aggiungere che ho dato molte motivazioni sul perchè non continuare sulla cancellazione della pagina e che penso che molti di voi non abbiano neanche letto o approfondito, in primis la persona che ha richiesto la cancellazione.
Lavoro a questo progetto da 2 anni e non avevo mai notato una così forte resistenza a fronte anche di richieste che ritengo superflue e pretestuose considerando il fatto che la voce in ogni caso è stata creata con una settimana di anticipo e non 5 mesi, che se n'è fatto un problema più grande di quello che era e che qualora nel frattempo il programma non fosse partito avrei avuto io stesso premura di proporre la pagina per la cancellazione. Questo perchè credo di aver agito, in 2 anni di lavoro su questo progetto, correttamente e sempre considerando le opinioni altrui prima di agire. Il mio forte interesse a farvi capire perchè la pagina poteva non essere cancellata nasce non tanto dal fatto che la pagina possa essere cancellata in sè, perchè ripeto qui non avete messo in dubbio la sua enciclopedicità ma solo il fatto che il programma non fosse partito e quindi la pagina "soffrisse" di pre-recentismo, ma quanto il fatto che vorrei farvi notare come atteggiamenti così categorici e non aperti al dialogo e alla collaborazione comune siano lesivi per l'enciclopedia stessa (e questo vale qualsiasi sia la voce o l'argomento in questione).
Io, come credo molti di voi, sono contro gli atteggiamenti prevaricativi e privi di un tentativo di punto di incontro e penso di aver sempre agito educatamente e in modo collaborativo. All'utente Mats1990ca che tanto poco ci ha messo a utilizzare questa funzione (ripeto senza aver neanche minimamente approfondito la conoscenza della situazione della pagina avvisandomi prima della decisione di cancellazione) rispondo che se avesse avuto la buona e corretta idea di fare ciò avrei certamente preso provvedimenti io stesso, proponendo di dare il tempo di 1 settimana alla pagina e momentaneamente mettendo tutti i template del caso e impegnandomi io stesso (come faccio e ho sempre fatto) a segnalare la pagina eventualmente. Ma ho notato semplicemente un voler portare avanti delle motivazioni che ovviamente condivido (perchè wikipedia ha delle regole ma vanno anche ben definite le circostanze e questo non è stato per nulla preso in considerazione) ma che potevano portare a una diversa risoluzione della cosa. Deluso da questo tipo di chiusura nei confronti, non tanto miei, ma delle motivazioni che vi ho proposto, spero in futuro di evitare situazioni di questo genere e di poter continuare a lavorare per questa enciclopedia con molta più propensione da parte di tutti alla collaborazione più che alla distruzione. Sabato prossimo mi impegno a riproporre la pagina all'attenzione di chi ha votato a favore della cancellazione al fine di dimostrarvi che le mie intenzioni e i miei interessi sono sempre stati quelli di arricchire wikipedia, non certo di lederla, e perchè tengo molto a cuore ciò che faccio qui.
Procedete alla chiusura della votazione e tornate al procedimento di chiusura pagina immediato. Ringrazio tutti per l'attenzione. --  Mr  Kalvin  msg me! 09:27, 20 set 2009 (CEST)[rispondi]

Comprendo il tuo sfogo; non comprendo, né condivido, il voler cancellare la pagina perché "tutti (o quasi) me la bocciano". Non so se erro, ma è il classico comportamento chiamato "rosik", che danneggia ugualmente lo spirito del progetto, magari alla pari di un mancato dialogo "sulle intenzioni" (nello specifico, Mats non era tenuto a spiegare alcunché). Ad ogni modo, dato che (soprattutto?) la trasmissione inizierà a breve, non è meglio preparare la voce in modo embrionale in una propria sottopagina utente, per poi spostarla una volta avute conferme definitive nel NS0 (tra l'altro, IMHO, sei ancora in tempo)?--Leoman3000 16:19, 21 set 2009 (CEST)[rispondi]
Il fatto di svuotare la pagina era semplicemente per accelerare l'operazione di cancellazione, ma non è possibile farlo perchè c'è la votazione in corso. Cosa che in ogni caso non avrebbe danneggiato il progetto dal momento che la pagina verrà comunque cancellata, ma sinceramente avrei preferito potesse essere cancellata prima piuttosto che sabato prossimo quando l'avrò modificata e andrà bene per la pubblicazione ma verrà cancellata comunque perchè la richiesta è avvenuta prima (che paradosso!) e dubito che tutti quelli che hanno votato per la cancellazione sabato prossimo cambieranno il voto. Da parte mia la pagina è già in bozza da tempo, ma ripeto che non mi infastidisce la cancellazione in sè, la ricopio e la rimetto, non è un problema. Mi infastidisce vedere questo tipo di cancellazioni facili, questo "problema" sollevato era risolvibile in maniera meno drastica se magari l'utente che ha proposto la cancellazione avesse notato la mia intenzione di sviluppare la pagina, ma son più propenso a pensare che ci abbia messo si e no 2 secondi a proporla per la cancellazione. Non condivido l'atteggiamento non la procedura. Ci sono molti altri metodi per risolvere un problema ma trovo che molte persone qui scelgano la strada più semplice. Io personalmente non l'ho mai fatto, non ci tengo a farlo e scelgo anche di discutere qui nonostante la decisione sia già palese, potrei stare zitto, non dire nulla ma per quanto il mio lavoro qui sia minimale ci tengo e ci tengo anche ad esprimere le mie ragioni, sebbene questo comporti l'essere contraddetto. --  Mr  Kalvin  msg me! 18:26, 21 set 2009 (CEST)[rispondi]

Mi sembra che le motivazioni per cui è stata proposta la pagina per la cancellazione siano cadute, ormai la pagina tratta di un evento in corso. --  Mr  Kalvin  msg me! 17:37, 26 set 2009 (CEST)[rispondi]

Sono sostanzialmente d'accordo con te, ma per il momento mi limito solamente a cambiare il mio voto (astenendomi) e aspetto il parere degli altri utenti per annullare la votazione. -- Mess-Age 18:11, 26 set 2009 (CEST)[rispondi]

Anche per me la procedura è da annullare essendo iniziato come da programma vengono a mancare i requisiti di cancellazione--The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 18:16, 26 set 2009 (CEST)[rispondi]

OK, dato che la motivazione iniziale di questa procedura è decaduta (il fatto che la trasmissione non fosse ancora iniziata, mentre poche ore fa è invece partita ufficialmente) e che altri utenti si sono espressi a favore dell'annullamento, onde evitare che più tardi la voce venga cancellata mi assumo io questa responsabilità ed annullo la procedura. -- Mess-Age 20:36, 26 set 2009 (CEST)[rispondi]

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