Discussione:Otto von Bismarck

(Un appunto per qualcuno che ha un minuto da perdere più di me) Il telegramma di Ems sarebbe un punto fondamentale. --Ricky

Ho aggiunto l'appunto sul telegramma di Ems .. Alessandro

<ironia>I miei complimenti per la totale assenza di fonti</ironia>. --Lucio Di Madaura (disputationes) 20:46, 21 mar 2008 (CET)

I miei complimenti per la totale assenza di senso dell'umorismo. Se le fonti mancano, perchè non ti applichi ad aggiungerle? --Halinor (msg) 13:41, 28 giu 2009 (CEST)

Revisione e ampliamento della voce

Sfruttando quello che c'era, soprattutto la prima parte della vita di Bismarck e gli ultimi anni, ho rivisto tutta la voce aggiungendo le fonti. Ho dovuto necessariamente riassumere le due sezioni della gioventù e della vecchiaia perchè, derivando esse dalla voce inglese molto più grande, risultavano sproporzionate a quella italiana (sezioni che sopravvivono, ovviamente, integre nella versione inglese). Per la parte centrale della biografia ho cercato di sviluppare e completare tutti i concetti riportati nella vecchia piccola parte centrale. Ma l'aspetto più importante sono le fonti, nella vecchia versione completamente assenti. Esse sono fondamentali, direi indispensabili per una voce di storia, tanto più per la biografia di un personaggio così complesso e discusso. Xerse (msg) 20:00, 15 mar 2010 (CET)

Domanda unione

Credete che il Sistema bismarckiano sia integrabile a questa pagina? Rappresenta un doppione inutile? In caso inserisco il Template:U... --Bonty (msg) 21:33, 4 set 2010 (CEST)

Per Sistema bismarckiano si intende il sistema di alleanze conseguente alla politica estera di Bismarck. Costituisce quindi un approfondimento della voce Bismarck e non mi sembra perciò un doppione inutile. La voce Sistema bismarckiano ha anche una sua autonomia riguardo alle fonti e, per le dimensioni delle due voci, sarebbe controproducente una integrazione. Ho comunque inserito il relativo link nella sezione "Voci correlate" di Bismarck.--Xerse (msg) 22:07, 4 set 2010 (CEST)

Critiche a Bismarck

Mi pare di ricordare di aver letto questa voce un po' di tempo fa, e mi pare di ricordare che c'era una voce che descriveva alcune critiche che vengono mosse all'uomo politico Bismark, tra cui quella secondo cui era ancora un uomo del '700 (come modo di pensare e di intendere il ruolo del capo dello stato e del politico), e faccende simili.

Mi confondo con un'altra voce, oppure semplicemente questo paragrafo è stato spostato per un motivo?--Davide Raghnar (msg) 16:01, 8 gen 2011 (CET)

Sì, nel 2009 compariva la seguente frase fra i presunti difetti della politica bismarckiana: "Estrema teoreticità dell’impianto, più adatto al settecento che al mondo liberale dell’ottocento". La frase, non molto chiara almeno nella prima parte, nel contesto dell'ampliamento che ha avuto la voce e in considerazione della creazione della nuova voce Sistema bismarckiano si è persa. Bisognerebbe innanzi tutto sapere a quale fonte storiografica si ispirava. Il suo significato, avanzo un'ipotesi, sarebbe che la politica di Bismarck era troppo teorica per l'ottocento. Ma la politica di Bismarck risultò vincente proprio nell'ottocento e aveva una connotazione molto pratica. Egli, per esempio, considerò insufficiente la Lega dei tre imperatori del 1873 (accordo di stampo settecentesco al quale partecipò con poco entusiasmo) e promosse la ben più pratica Alleanza dei tre imperatori del 1881 che fu un patto militare vero e proprio e isolò completamente la Francia. Più interessante la frase in questione sul mondo liberale ottocentesco, effettivamente abbastanza estraneo a Bismarck poiché egli era il Cancelliere di un Impero conservatore di stampo settecentesco alleato ad altri due imperi conservatori i quali vedevano nel liberalismo quasi l'anticamera della rivoluzione. Bismarck, uomo di destra, fece quindi una politica utile al momento e al contesto istituzionale in cui operava. Ma tutto ciò è nelle voci. Se però intendi dare alla frase un altro significato o trovi la sua fonte storiografica non esitare ad intervenire ancora.---Xerse (msg) 19:07, 8 gen 2011 (CET)

Non avendo per nulla letto le altre tre voci che hai citato, e avendo solo vaghi ricordi della sezione che cito nel mio precedente intervento, non posso che limitarmi ad approfondire, e parlare solo in seguito.

Grazie--Davide Raghnar (msg) 11:53, 9 gen 2011 (CET)

Ho letto le 3 pagine consigliate, ma mi sembrano più che altro una descrizione storica dei fatti avvenuti.

Mi pare che manchi una parte di analisi critica esplicita, ma magari mi sbaglio.--Davide Raghnar (msg) 08:23, 14 gen 2011 (CET)

Hai ragione, ma l'analisi critica di un personaggio così importante e controverso non è facile. Bisognerebbe avere soprattutto diverse fonti a disposizione per non cadere in un eccesso o nell'altro...Xerse (msg) 13:30, 14 gen 2011 (CET)

La precedente analisi critica era troppo povera di fonti? Perchè se andava bene si potrebbe provare a recuperare, nell'attesa che qualcuno la organizzi un pochino meglio (io non ne sono in grado purtroppo). Il fatto che il paragrafo non sia all'altezza del resto della pagina non significa che vada escluso. No? --Davide Raghnar (msg) 14:34, 25 gen 2011 (CET)

Sì, l'analisi critica era sprovvista di fonti. Il concetto escluso dalla revisione è quello di cui scrivevo nella prima risposta e cioè che il sistema bismarckiano era di "Estrema teoreticità dell’impianto, più adatto al settecento che al mondo liberale dell’ottocento". Come ho già scritto mi sembra di non aver mai incontrato un "impianto" più pratico di quello di Bismarck. Per cui data la stranezza dell'affermazione, data la presenza di una voce che si dedica interamente al Sistema bismarckiano e data la mancanza di fonti sulla critica che se autorevole dovrebbe essere interpretata, direi che sia il caso di soprassedere. Nulla vieta di aprire però una discussione in Sistema bismarckiano che è più appropriata all'argomento dato che la voce Bismarck è ormai di sola biografia.--Xerse (msg) 19:19, 25 gen 2011 (CET)

Capisco perfettamente. Allora vista la mia totale ignoranza in materia (fatta esclusione per la lettura delle tre voci su Bismarck e il suo sistema), mi rimetto alla "volontà" di coloro che ne sanno di più. Se qualcuno vorrà approfondire critiche con più attenzione anche alle voci se ne riparlerà in futuro, e comunque nella discussione di quelle voci.--Davide Raghnar (msg) 12:09, 26 gen 2011 (CET)

Onorificenze

Parcheggio qui delle onorificenze non suffragate da fonti storiche che erano nella voce:

Cavaliere dell'Ordine Pour le Mérite (classe militare)

Cavaliere dell'Ordine Pour le Mérite (classe civile)

Cavaliere dell'Ordine del Toson d'Oro (austriaco)

Cavaliere di Gran Croce dell'Ordine di Luigi d'Assia

--Xerse (msg) 20:15, 11 feb 2011 (CET)

Riforme sociali

Trasferisco qui frase interessante ma di cui non è stata fornita citazione:
«In tal modo, il governo voleva dimostrare agli operai che lo Stato, rispetto al partito socialdemocratico, poteva dare loro maggiori benefici. I socialdemocratici, tuttavia, denunziarono il carattere strumentale di tali iniziative che, a loro avviso, fondevano il paternalismo sociale con la repressione politica.» ---Xerse (msg) 19:15, 9 mag 2011 (CEST)

Onorificenze senza fonte

In attesa di verifiche trasferisco qui le seguenti onorificenze che non hanno riscontro nella fonte citata:

Cavaliere dell'Ordine Supremo del Cristo (Stato Pontificio)

Cavaliere di Gran Croce dell'Ordine della Corona del Württemberg

--Xerse (msg) 08:14, 8 ago 2012 (CEST)

Ludwig Windthorst

L'intervento segnalava Ludwig Windthorst come leader del Centro alle elezioni del 1874. Windthorst divenne capo del Centro alla morte del suo predecessore Hermann von Mallinckrodt che avvenne il 26 maggio 1874. Le elezioni, invece, si tennero il 10 gennaio dello stesso anno, quindi prima della morte di Mallinckrodt e dell'incarico di Windthorst alla direzione del Centro.--Xerse (msg) 20:29, 13 gen 2013 (CET)

Ok, allora dev'esserci un errore nella fonte che ho consultato. Chiedo venia. --Vale93b ^{Fatti sentire!} 20:33, 13 gen 2013 (CET)

Bismarck o von Bismarck?

Un dettaglio, ma perché si scrive sempre Bismarck e non von Bismarck? --Michi81 (msg) 00:32, 5 gen 2015 (CET)

Per lo stesso motivo per cui scriviamo e diciamo "Beethoven" e non "van Beethoven", "Cavour" e non "di Cavour". Per i personaggi noti o molto noti in italiano (come nelle altre lingue) si tende a semplificare; fermo restando che è giusto, in sede encicloepedica e biografica, puntualizzare almeno la prima volta il nome completo (il cognome completo di Bismarck sarebbe addirittura "von Bismarck-Schönhausen"). --Xerse (msg) 13:51, 5 gen 2015 (CET)

Titoli

Parcheggio qui sezione senza fonti.

• 1 aprile 1815 – 1865: Junker Otto von Bismarck
• 1865–1871: Illustrissimo Otto von Bismarck, conte di Bismarck-Schönhausen
• 1871–1890: Sua Altezza Serenissima Otto von Bismarck, principe di Bismarck, conte di Bismarck-Schönhausen
• 1890 – 30 luglio 1898: Sua Altezza Serenissima Otto von Bismarck, principe di Bismarck, conte di Bismarck-Schönhausen, duca di Lauenburg

--Xerse (msg) 14:03, 18 ott 2018 (CEST)

Onorificenze non straniere

Parcheggio qui sezione senza fonti.

Onorificenze tedesche

Onorificenze prussiane

Cavaliere dell'Ordine supremo dell'Aquila Nera con collare e brillanti

Cavaliere di Gran Croce dell'Ordine dell'Aquila Rossa con foglie di quercia, corona, scettro e spade

Gran Commendatore con diamanti del Reale Ordine dinastico di Hohenzollern

Cavaliere con spade del Reale Ordine dinastico di Hohenzollern

Cavaliere dell'Ordine Pour le Mérite con foglie di quercia

Cavaliere dell'Ordine Pour le Mérite per la Scienza e l'Arte

Commendatore d'onore del Baliaggio di Brandeburgo dell'Ordine dei cavalieri di San Giovanni dell'Ospedale di Gerusalemme

Cavaliere dell'Imperiale e Reale Ordine di Guglielmo

Croce di Ferro di I classe 1870

— 1870

Croce di Ferro di II classe per combattenti 1870 con barretta per il giubileo foglie di quercia "25°"

— 1870; foglie di quercia "25°", -1888

Medaglia del salvataggio su nastro

Decorazione di servizio della Landwehr di I classe

Medaglia commemorativa del 1863

— 17 marzo 1863

Medaglia della campagna militare del 1864

— 10 novembre 1864

Cavaliere di Gran Croce dell'Ordine della corona del Württemberg

Cavaliere di gran croce dell'ordine di Luigi d'Assia (Assia)

--Xerse (msg) 14:05, 18 ott 2018 (CEST)

la fonte c'è e l'ho indicata, non l'avevo fatto a suo tempo con la prima modifica per motivi di tempo, dato che fare queste modifiche è una operazione dispendiosa in termini di tempo, bastava magari scriverlo qui, prima di modificare tutto, colpa mia solo non aver visto prima la discussione qui. --Cont d'Arnà (msg) 20:28, 23 ott 2018 (CEST)

Nuove onorificenze senza fonti

Parcheggio qui delle onorificenze in attesa di fonte attendibile:

Cavaliere di Gran Croce dell'Ordine di Filippo il Magnanimo (Assia)

— 1855

Cavaliere di Gran Croce dell'Ordine del Leone d'oro (Assia)

— 1865

Cavaliere di Gran Croce dell'Ordine di Enrico il Leone (Ducato di Brunswick)

— 1867

Cavaliere di Gran Croce in oro dell'Ordine della Corona wendica (Granducato di Meclemburgo-Strelitz)

— 1855

Cavaliere di Gran Croce dell'Ordine della Corona Ferrea (Impero Austriaco)

— 1853

Cavaliere di Gran Croce dell'Ordine reale di Santo Stefano d'Ungheria (Impero Austriaco)

— 1864

Cavaliere di Gran Croce dell'Ordine del Salvatore (Regno di Grecia)

— 1865

Cavaliere di Gran Croce dell'Ordine del Leone dei Paesi Bassi (Regno dei Paesi Bassi)

Cavaliere di Gran Croce dell'Ordine della Corona di Quercia (Granducato di Lussemburgo)

Cavaliere di I classe dell'Ordine di Osmanie (Impero Ottomano)

Medaglia di Imtiaz (Impero Ottomano)

Grande Stella dell'Ordine del Leone e del sole (Impero Persiano)

Cavaliere di Gran Croce dell'Ordine della Stella di Romania (Regno di Romania)

Cavaliere dell'Ordine Imperiale di Aleksandr Nevskij (Impero Russo)

Cavaliere di I Classe dell'Ordine di Sant'Anna (Impero Russo)

Cavaliere di I Classe dell'Ordine di San Stanislao (Impero Russo)

Cavaliere dell'Ordine dell'Aquila Bianca (Impero Russo)

Cavaliere di Gran Croce dell'Ordine dell'Aquila Bianca (Regno di Serbia)

Cavaliere di I classe dell'Ordine dell'Elefante Bianco (Regno del Siam)

Cavaliere di I classe dell'Ordine della Stella Brillante di Zanzibar (Sultanato di Zanzibar)

--Xerse (msg) 19:46, 19 lug 2021 (CEST)

Bismark, Garibaldi e il Trentino

Salve, vorrei propore la modifica della frase relativa alla conquista del Trentino da parte delle truppe di Garibaldi, infatti così come è scritta sembra che l'azione abbia riguardato l'intero territorio, mentre in realtà l'occupazione effettiva dei garibaldini, intesa come un loro controllo diretto sulle zone occupate, ha riguardato solo una porzione inferiore al 10% del territorio corrispondente all'attuale provincia.

Dopo avere verificato, ho corretto la frase. Grazie per la segnalazione.--Xerse (msg) 16:27, 6 set 2021 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

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