Discussioni progetto:Russia

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Benvenuti alla Dacia, il punto di ritrovo dei wikipediani interessati all'argomento Russia.

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Avviso proposta qualità

	La voce Coreani di Sachalin, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Grazy^(✍) 15:30, 20 gen 2023 (CET)

voce da spostare in ns0 (questione transnistriana)

segnalo la wikitalk.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:46, 12 mar 2023 (CET)

Cosmodromo di Bajkonur/Bajqońyr

Segnalo. --Antenor81 (msg) 18:07, 3 apr 2023 (CEST)

Russofobia

Come da fonti libraie e non, [1][2][3] sono almeno 200 anni che se ne parla a livello internazionale in maniera organicamente costantenper un motovo o l'altro e in modo più o meno negativo, a mio modo di vedere è un concetto ricorrente a livello storico ed interessante da trattare in un enciclopedia come Wikipedia. Non molto dissimile com i doverosi e dovuti paralleismi e similitudi, all'Antieuropeismo o Antiamericanismo. Che lo si voglia vedere anche da un punto di vista e con in ottica pseudo o antiscientifico, è un lemma che ha rilevanza e dignità gnoseologica. Sono stati scritti una marea di libri su questo argomento. 176.244.55.106 (msg) 16:12, 9 mag 2023 (CEST)

Potenzialmente sì, concordo, come concordavano molti interventi nella pdc. Va scritta però in sandbox in modo neutrale e con le fonti adeguate (e passando di qui prima di pubblicarla). ----Friniate^Arengo 16:34, 9 mag 2023 (CEST)

@176.244.55.106 Se cerchi russofobia in questa pagina di discussione, vedrai che negli ultimi mesi altre due volte era stata aperta una discussione sulla possibilità di creare tale voce, con anche una bozza già preparata da alcuni utenti in una sandbox. Come detto in quelle occasioni, penso che l'argomento sia enciclopedico e meritevole di una voce, ma la bozza preparata al tempo non era ancora pronta per essere pubblicata. E credo che da allora non sia stata più modificata. --Postcrosser (msg) 17:52, 9 mag 2023 (CEST)

Sulla wiki inglese la voce pare avere molte fonti. Forse si potrebbe prendere spunto da lì.[4] --Mhorg (msg) 20:11, 10 mag 2023 (CEST)

Крутицкое подворье

Buongiorno. Non conoscendo nulla delle regole wikipediane circa la traduzione o traslitterazione dei nomi russi, nel caso dovessi tradurre in italiano questa voce della wiki russa, che titolo dovrei dargli? In inglese utilizzano semplicemente il termine en:Krutitsy. Vale anche per l'italiano? Grazie. --Croberto68 (msg) 18:14, 9 mag 2023 (CEST)

Ciao Croberto68. Su it.wiki si usa la traslitterazione scientifica e non quella anglosassone, quindi il nome semplicemente traslitterato letteralmente dovrebbe essere Krutickoe podvor'e (tipo "complesso di Kruticy" stando al traduttore automatico). en.wiki come nome completo indica Krutitsy Metochion, e andando a vedere la voce italiana metochio nell'incipit è indicato che corrisponde al russo подворье. Forse la voce potrebbe essere intitolata Metochio di Kruticy ? Oppure semplicemente Kruticy, sull'esempio delle wikipedia in inglese, tedesco e francese ma applicando la traslitterazione scientifica? --Postcrosser (msg) 18:51, 9 mag 2023 (CEST)

Assassinio di Shamil Odamanov

Vorrei tradurre questa voce.[5] Pensate possa essere enciclopedica? --Mhorg (msg) 01:22, 22 mag 2023 (CEST)

Proposta di cancellazione voce Černyšev (Adighezia)

La pagina «Černyšev (Adighezia)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Meridiana solare (msg) 22:17, 29 mag 2023 (CEST)

Status delle repubbliche ex ucraine

Poiché per i territori contesi vale la regola di evidenziare il "de factu" segnalando a seguire il "de jure", volevo aggiornare qualche voce. Non riesco a trovare fonti chiare sul numero di territori e sullo status dell'area contesa tra Ucraina e Russia. Repubbliche federate? Oblast di qualche repubblica? Chi ne sa qualcosa più di me? --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 11:45, 24 giu 2023 (CEST)

Repubblica Popolare di Lugansk e Repubblica Popolare di Lugansk (Russia)

Salve, secondo voi è il caso di unire queste due voci? L'ho fatto prima ma un utente ha annullato, ma non so perché visto che sono la stessa cosa. I titoli in questo modo confondono e traggono in inganno. Inoltre il fatto che la Russia abbia poi annesso la Repubblica Popolare di Lugansk nel 2022 tra i suoi territori (atto condannato e scelta non risconosciuta a livello internazionale), si può benissimo mettere nella sezione della storia (come è già stato fatto), non vedo perché creare due voci distinte se ne è spiegata l'evoluzione.... --95.251.33.43 (msg) 01:19, 25 giu 2023 (CEST)

La discussione è già in corso qui. ----Friniate^Arengo 12:33, 25 giu 2023 (CEST)

@Friniate Scusami, l'ho aperta ieri e non avevo visto che era già stata iniziata. Proseguo là. --95.251.33.43 (msg) 13:04, 25 giu 2023 (CEST)

Rostov sul Don

Sulla voce «Rostov sul Don» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Quiro 16:01, 29 giu 2023 (CEST)

pagina "Guerre che coinvolgono l'Unione Sovietica"

Buonasera, non sono esperto di Wikipedia, quindi preferisco segnalare piuttosto che modificare direttamente.

Nella pagina "Guerre che coinvolgono l'Unione Sovietica" ci sono due voci diverse che rimandano alla "rivolta dei basmachi". Una delle due pagine sembra più completa dell'altra, comunque entrambe le pagine hanno come titolo "Utente:G.serpi00/Sandbox1". --2A00:6D43:B01:3B01:964:B58C:8070:888F (msg) 21:51, 8 ago 2023 (CEST)

Ciao e grazie della segnalazione. Il problema è dovuto al fatto che Utente:G.serpi00, nello scrivere la voce nella sua sandbox, vi ha inserito anche le categorie. Per cui le pagine di prova sono state inserite nella categoria insieme alle altre voci corrette. Si risolve semplicemente togliendo la categoria dalla sandbox. Adesso gli segnalo il problema. --Postcrosser (msg) 22:50, 8 ago 2023 (CEST)

Io di solito in questi casi intervengo direttamente sulla sandbox. Non c'è bisogno di togliere la cat, basta disattivarla mettendo due punti tra le parentesi quadre e "Categoria": [[:Categoria. ----Friniate^Arengo 07:57, 9 ago 2023 (CEST)

Mužik

possiamo spostare questa voce in wikibozza dato l'assenza totale di fonti, anche se ho segnalato tmp:F?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 16:19, 24 ago 2023 (CEST)

Sinceramente trovo poco sensato spostare in bozza una voce che esiste dal 2008 solo perchè priva di fonti. A cosa serve il template F allora? Molto meglio lavorare 5 minuti per cercare delle fonti, magari iniziando con la Treccani --Postcrosser (msg) 16:39, 24 ago 2023 (CEST)

@SurdusVII in bozza ci vanno solo le sospette ricerche originali Surdus, pensavo ci fossimo già chiariti su questo... ----Friniate^Arengo 18:36, 24 ago 2023 (CEST)

@Friniate mi è vietato fare domande ai wikicolleghi?? non ho scrito "per forza" a precisare!! --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 19:04, 24 ago 2023 (CEST)

Ma no, figuriamoci, mi spiace se ti sei offeso. ----Friniate^Arengo 19:06, 24 ago 2023 (CEST)

Il mio non voleva essere un attacco, ma solo dire che lo scopo delle bozze non è quello di spostarci voci "fatte male", tipo senza fonti o abbozzi, che esistono da anni.--Postcrosser (msg) 19:10, 24 ago 2023 (CEST)

@Postcrosser non era per te.. il mio era riferito a @Friniate che mi ha più volte "rimproverato" sulle wikibozze..

ma qui ho fatto la domanda se ha senso o meno la rilevanza di una voce che dal testo sembra più da vocabolario che da enciclopedico in lingua russa.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 19:12, 24 ago 2023 (CEST)

Zamoskvoreč'e / Zamosvkoreč'e

Il quartiere moscovita di Замоскворечье è presente su Wikipedia in italiano come Zamosvkoreč'e, con la V prima della K, in luogo della corretta traslitterazione di Zamoskvoreč'e (la K precede la V). Tale nomenclatura è presente in pagine di tutta l'enciclopedia. Su Wikipedia in inglese è riportato come Zamoskvorechye. Trattandosi di un bel lavoro da fare per sistemare, prima di procedere allo spostamento della pagina volevo confrontarmi qui per capire se si sia trattato semplicemente di un errore di battitura o se vi siano altre motivazioni per questo nome differente. Спасибо большое. --GAL13 (msg) 16:43, 30 ago 2023 (CEST)

@GAL13 le traslitterazioni da russo/ucraino/bielorusso/ecc seguono la traslitterazione italiana, come da Aiuto:Cirillico, quindi è perfettamente normale che il nome non coincida con quello su en.wiki. ----Friniate^Arengo 19:05, 30 ago 2023 (CEST)

E siamo d'accordo, ma qui c'è proprio un'inversione di lettere che non mi è chiara. La stessa traslitterazione di Москва è Moskva e non Mosvka, quindi non vedo perché non applicare lo stesso criterio per Замоскворечье. --GAL13 (msg) 19:09, 30 ago 2023 (CEST)

@GAL13 perdonami, avevo letto di fretta, sì si tratta evidentemente di un errore di battitura del traduttore, procedi pure... ----Friniate^Arengo 19:14, 30 ago 2023 (CEST)

Fatto ----Friniate^Arengo 17:13, 8 dic 2023 (CET)

Proposta di vaglio Crisi dei missili di Cuba

	Per la voce Crisi dei missili di Cuba, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--Adert (msg) 21:17, 4 set 2023 (CEST)

Immagini Gruppo Wagner

Alcune immagini riguardanti la voce, File:Distintivo Gruppo Wagner.svg, File:Flag of the Wagner Group.svg e File:Distintivo Gruppo Wagner 2014-2022.svg, sono state poste in cancellazione per la presenza di una licenza specifica che, in base all'incipit della voce presente in wiki, non potrebbe essere utilizzata. Il distinguo è tra compagnia militare privata o subordinati all'esercito ufficiale come affermato dal caricatore [@ Nicola Romani]. Pongo il quesito agli esperti in materia --Caulfieldimmi tutto 10:36, 19 set 2023 (CEST)

A beneficio degli avventori/lettori di questa pagina, ripropongo parzialmente modificato quanto già scritto nella mia pagina di discussione ma che ritengo necessario ampliare:

il collegamento con lo Stato russo e la compagnia militare privata Wagner (oltre a esserci già prima [6] come da articoli 86-87 del Protocollo aggiuntivo n. 1 alle Convenzioni di Ginevra) è data dal fatto che questa è comunque subordinata alle autorità di comando dell'Esercito russo (oltre ad operare completamente sotto il loro coordinamento) entità statale in cui poi sono stati integrati definitivamente dopo la loro rivolta del giugno '23 => [7] con l’obbligo di firma di singoli contratti direttamente predisposti dal Ministero della difesa russo. La Wagner è quindi un'ente/istituzione dello Stato russo che per esso agisce come qualsiasi altra sua unità militare, Stato che tra l’altro le fornisce pure aerei da combattimento con le medesime insegne dell'aeronautica russa.

Si veda ad esempio l’abbattimento del Su-25 pilotato dal generale in pensione Kanamat Botašev e del Su-24 pilotato da Aleksandr Antonov [8] e Vladimir Nikišin [9] [10] [11] questi ultimi due abbattuti a Kliščiïvka [Кліщіївка], Ucraina, il 2 dicembre 2022 e rispettivamente pilota (matricola Wagner P-504 [12]) e navigatore mercenari della Wagner ai comandi del Su-24M (matricola RF-93798, n. 48 blu, 11º Reggimento aereo misto con base all'aeroporto di Marinovka vicino a Volgograd) con le stesse insegne dell’Aviazione Federazione Russa. Aviatori tutti e tre poi decorati con titoli e medaglie di Eroi della Russia [13]. --Nicola Romani (msg) 18:03, 19 set 2023 (CEST)

Servitù della gleba in Russia

Segnalo discussione qui --Unochepassava94 (msg) 21:59, 20 set 2023 (CEST)

nomi russi e nomi ucraini nei titoli

Segnalo. ----Friniate^Arengo 13:14, 8 ott 2023 (CEST)

Traslitterazione Jurij Medvedev

In una decina di voci su film compare nel cast il link Jurij Medvedev. E' questa la traslitterazione corretta del nome dell'attore? Su IMDB è [14]. --No2 (msg) 10:42, 19 nov 2023 (CET)

Immagino sia lui. In russo il nome è scritto Юрий Медведев, che secondo la traslitterazione scientifica del cirillico russo usata su it.wiki diventa proprio Jurij Medvedev. Grafie diverse possono derivare dal fatto che sia stata usata la traslitterazione anglosassone, o da come il nome è stato semplificato in fonti straniere dell'epoca. Guarda ad esempio anche Jurij Gagarin, con lo stesso nome di battesimo, che in inglese è Yuri. --Postcrosser (msg) 15:20, 19 nov 2023 (CET)

Fatto La certezza sulla traslitterazione ha portato alla creazione di una disambigua e alla correzione dei link per l'attore con aggiunta di disambiguante. --No2 (msg) 23:35, 19 nov 2023 (CET)

Dmitrij Kiselёv vs Dmitrij Kiselëv

Probabilmente a causa di caratteri cirillici simili a quelli latini abbiamo Dmitrij Kiselёv (voce su regista) e Dmitrij Kiselëv (pagina di disambigua appena creata). Qualcuno riesce a correggere il problema e i link entranti? Grazie. --No2 (msg) 12:33, 19 nov 2023 (CET)

Segnalo a [@ Antenor81], che una volta aveva risolto proprio un problema simile in una delle mie voci, e sicuramente sa meglio di me come muoversi. --Postcrosser (msg) 15:24, 19 nov 2023 (CET)

Sì, il problema è esattamente che il titolo della voce sul regista anziché la ë latina ha quella cirillica. Provvedo a sistemare. L'esito quale dev'essere? Lasciare al titolo principale la disambigua e spostare a Dmitrij Kiselëv (regista) il regista?--Antenor81 (msg) 16:35, 19 nov 2023 (CET)

Esatto. Poi correggeremo i link entranti. --No2 (msg) 17:25, 19 nov 2023 (CET)

Fatto. Ho corretto anche i link entranti, mi pare siano rimasti solo quelli automatici e quelli non in ns0.--Antenor81 (msg) 23:28, 19 nov 2023 (CET)

adozione di una traslitterazione standard per il tagico

Segnalo ----Friniate^Arengo 00:42, 8 dic 2023 (CET)

denominazioni delle suddivisioni amministrative postsovietiche

Segnalo. ----Friniate^Arengo 19:05, 26 dic 2023 (CET)

Traslitterazione anglosassone usata per i comuni armeni

Buonasera, un po' off topic ma segnalo questa discussione.

Il succo è che al momento la maggior parte (quasi tutte) le voci dei comuni dell'Armenia riportano come titolo la traslitterazione anglosassone, mentre le linee guida di Aiuto:Armeno indicano che "nel titolo della voce le parole ed i nomi in lingua armena vengano resi con l'alfabeto latino utilizzando la traslitterazione ISO 9985". --LametinoWiki (msg) 02:19, 24 feb 2024 (CET)

Russofobia

Gentili partecipanti al progetto Russia, la bozza Russofobia, per la quale è stata richiesta una revisione, è stata valutata conforme ai requisiti per lo spostamento nel namespace principale. Grazie per il tuo contributo. Attenzione! Lo spostamento non garantisce il mantenimento della voce Tieni presente che lo spostamento di una bozza nel namespace principale implica soltanto che sono rispettati alcuni requisiti minimi, ma che la comunità potrà modificare, spostare, o anche proporre per la cancellazione la tua voce, esattamente come per le altre voci dell'enciclopedia.

Pubblico qui perché credo che la voce sia molto rilevante e necessiti di una rilettura da parte di più persone. L'autore originale è un IP. --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 11:27, 9 lug 2024 (CEST)

Bisogna intanto uniformare quei ref, sono tutti messi prima del punto, tutti fuori standard. --Mhorg (msg) 13:09, 9 lug 2024 (CEST)

@IlPoncio per me non era ancora pronta per la pubblicazione, le sistemazioni rispetto alla traduzione automatica di google sono minime. ----Friniate ✉ 13:48, 9 lug 2024 (CEST)

Credo che sia più proficuo pubblicare una voce con larghi spazi di miglioramento (e comunque comprensibile) piuttosto che abbandonarla nelle bozze... anche perché è piuttosto lunga, e forse la visibilità nel ns0 è solo più proficua perché permette il miglioramento da parte del lettore in una voce comunque dignitosa. Però capisco che questo tema sia piuttosto divisivo --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 15:14, 9 lug 2024 (CEST)

Sì ma capisci che se lasciamo pubblicare tutte le voci che sono state semplicemente sbattute nel traduttore automatico da en.wiki e poi vomitate qui, non siamo più un'enciclopedia in lingua italiana, ma la versione di en.wiki tradotta automaticamente in italiano. Io stesso ho pubblicato voci scritte male mettendoci il Template:Correggere (peraltro qui manca persino quello), ma che la voce non debba essere tradotta automaticamente è proprio uno dei requisiti di pubblicazione, se non sei d'accordo devi proporre di modificarlo. ----Friniate ✉ 16:23, 9 lug 2024 (CEST)

Consiglio su titolo voce

Ho bisogno di un consiglio su come intitolare una voce biografica, in base alla traslitterazione del nome : sto scrivendo la voce di Hanna Prakatsen, canottiera bielorussia che in seguito ha gareggiato per la Russia e ora per l'Uzbekistan, per cui come potete immaginare esistono varie traslitterazioni del suo nome.

• In bielorusso si chiama Ганна Пракацень, che se non sbaglio con la traslitterazione scientifica dovrebbe diventare Hanna Prakacen'
• In russo si chiama Анна Пракатень, quindi traslitterato diventerebbe Anna Prakaten'
• Nei siti internazionali negli scorsi anni era chiamata Hanna Prakatsen (ad esempio qui su Olympics.com in occasione delle olimpiadi di Tokyo)
• Più recentemente (credo dopo il passaggio all'Uzbekistan) è diventata Anna Prakaten (ad esempio qui su worldrowing.com , o qui su olympedia.org)
• Nel 2021 (prima del passaggio all'Uzbekistan) anche su worldrowing era Hanna Prakatsen qui

Nel template bio posso inserire la spiegazione delle diverse grafie possibili, ma come titolo cosa usereste? Io tenderei ad una delle due traslitterazioni con cui appariva / appare ufficialmente nelle gare internazionali, ma quale è meglio? --Postcrosser (msg) 01:24, 20 lug 2024 (CEST)

Su questo aprirò in autunno una discussione al progetto sport, dato che sta saltando fuori almeno una volta al mese questa questione. Comunque, "Anna Prakaten" in realtà credo sia anche la traslitterazione anglosassone del nome russo, per questo su olympedia compare quello. Se vai a vedere lo "used name" infatti è quello russo. Allo stesso modo, "Hanna Prakatsen" credo sia la traslitterazione anglosassone del nome bielorusso.

Quindi abbiamo:

• nome bielorusso, con relativa traslitterazione, che mi pare minoritario (anche perché i risultati enciclopedici li ha da russa e uzbeka) e che quindi escluderei;
• nome russo, usato fino al 2021 nelle competizioni internazionali e da traslitterare secondo le nostre convenzioni interne
• nome russo con traslitterazione anglosassone, da lei usato a partire dal 2021 come atleta uzbeka.

Forse propenderei per quest'ultima opzione, dato che gareggia ancora e il nome usato nelle competizioni è quello. ----Friniate ✉ 14:29, 20 lug 2024 (CEST)

Grazie [@ Utente:Friniate], anche io propenderei per una delle traslitterazioni anglosassoni, che sono le versioni con cui è ufficialmente apparsa nelle gare internazionali a cui ha partecipato e sono sicuramente molto più diffuse delle rispettive traslitterazioni scientifiche. Il mio dubbio era soprattutto tra Prakatsen e Prakaten. Allora procedo con quest'ultima, che è quella in uso nelle gare attuali e ha anche più risultati su google. E magari creo un redirect per l'altra versione. --Postcrosser (msg) 00:16, 21 lug 2024 (CEST)

@Postcrosser No occhio, la traslitterazione anglosassone dal bielorusso è esclusa dalle nostre convenzioni ;-) La traslitterazione anglosassone dal russo in questo caso la possiamo usare solo perché da atleta uzbeka (paese che usa l'alfabeto latino) usa quel nome, altrimenti la scelta sarebbe limitata alla traslitterazione italiana del russo o alla traslitterazione italiana del bielorusso.

In ogni caso creerei assolutamente redirect da tutte 4 le versioni. ----Friniate ✉ 01:26, 21 lug 2024 (CEST)

Per il momento ho creato la voce come Anna Prakaten (traslitterazione anglosassone del nome russo, ma soprattutto nome utilizzato nelle gare adesso come uzbeka), e un redirect da Hanna Prakatsen (nome usato nelle competizioni internazionali fino a 2 anni fa). Faresti allora un redirect anche da Anna Prakaten' e Hanna Prakacen' (della prima traslitterazione sono abbastanza sicura, delle seconda non troppo perchè l'ho traslitterato come se fosse cirillico russo a parte la Г all'inizio) --Postcrosser (msg) 16:26, 21 lug 2024 (CEST)

@Postcrosser scusa, non avevo visto la risposta, sì esatto. Hanna Prakacen' è la traslitterazione corretta dal bielorusso, confermo (vedi Aiuto:Cirillico#Bielorusso). ----Friniate ✉ 17:54, 2 ago 2024 (CEST)

Cremlino di Mosca

Segnalo. --Antenor81 (msg) 16:41, 2 ago 2024 (CEST)

Sabotaggio dei gasdotti Nord Stream

Un saluto a tutti i wikicolleghi, ho appena terminato di tradurre questa enorme voce[15]. Mi dareste una mano a sistemarla? Per esempio non saprei che template impiegare. --Mhorg (msg) 16:15, 11 set 2024 (CEST)

Wagnergate

Ho tradotto la voce Wagnergate, andrebbe spostato e sistemato il materiale già presente sulla voce Wagner.[16] C'è qualche wikicollega che vorrebbe aiutarmi per migliorare il lavoro? --Mhorg (msg) 21:28, 25 set 2024 (CEST)

Penso di aver terminato il lavoro. Che ne pensate? --Mhorg (msg) 17:43, 30 set 2024 (CEST)

Traslitterazione di ь (simbolo di primo VS apostrofo)

Segnalo. --Antenor81 (msg) 18:31, 14 ott 2024 (CEST)

Origini ebraiche del nonno di Lenin nell'incipit. Togliere o lasciare?

Salve, segnalo a chi fosse interessato. --CARMELA angela ^{parla con me} 16:06, 24 nov 2024 (CET)

Cartina di localizzazione

Sostenni già questa argomentazione tempo addietro. Mi chiedevo se, anziché adottare il mega-mappone della Russia, non si preferisca effettuare una suddivisione tra Russia europea e Russia asiatica (o addirittura con dettagli ulteriori, come per esempio la penisola della Kamčatka) quando si deve indicare la posizione di un villaggio, di un insediamento, di una città e così via. L'alternativa potrebbe essere quella di adottare due cartine, ovvero una più specifica dedicata alla regione e un'altra più ampia che mostra l'intera Russia, seguendo così il modello di enwiki. Allego qui in basso i papabili esempi e i papabili risultati possibili:

• en:Kaliningrad (esempio tratto da enwiki)
• Kaliningrad (modifica italiana di prova - diff^142521155): si tenga presente che la mappa aggiunta dovrebbe andare ad affiancarsi o a sovrapporre quella attualmente presente

Gradirei ascoltare quanti più pareri possibili sul tema, rivolgendomi a una platea che so che ha grande familiarità con voci storico-geografiche o con ambiti più tecnici del mondo di Wikipedia, motivo per cui pingo le seguenti utenze: [@ Actormusicus] [@ Adert], [@ Arrow303], [@ Blackcat], [@ Civvì], [@ Cosma Seini], [@ Er Cicero], [@ Lo Scaligero], [@ Parma1983], [@ Pequod76], [@ Riottoso], [@ Ruthven], [@ Smatteo499], [@ Stonewall], [@ Vincenzo80]. Lo scopo è duplice, in quanto ignoro se questa conversazione sia stata già oggetto di dibattito a prescindere da una mia sollecitazione di anni fa che non trovò risposta alcuna. Mi perdonerà chi non è stato taggato, che è più che incoraggiato a intervenire qualora lo volesse. -X3SNW8 (msg) 15:13, 9 dic 2024 (CET)

Ringrazio @X3SNW8 per il ping ed esprimo il mio parere: secondo me la soluzione migliore è quella che adotta enwiki, ossia la possibilità di avere più mappe di localizzazione, a scelta del lettore, selezionabili con i bottoni radio, che permettono di variare la mappa base a seconda dell'esigenza preferita dal singolo utente.

Infatti, a mio parere tornano comode entrambe le visualizzazioni: sicuramente quella che vede la Russia per intero è utile per capire a grandi linee in quale porzione macroscopica di Paese si trovi la località, ma al tempo stesso risulta inefficace per avere un inquadramento puntuale della località nella porzione specifica di Paese (che risulta troppo compressa).

Sperando di non finire OT, una problematica del genere l'ho anche notata con le voci dei comuni italiani (qui il caso), dove si potrebbe adottare un principio simile (più mappe switchabili via radio button) per avere ad esempio mappa nazionale e mappa provinciale, così da lasciare libero il campo "mappa" di quel template per inserire la mappa del comune in sè, quando esiste.

Non so se si è mai discusso della possibilità di introdurre questi switch nei sinottici anche sui itwiki, ma IMHO sarebbe un'implementazione più che utile per i lettori. (D'altro canto, siamo un'enciclopedia digitale, sfruttiamo al meglio le potenzialità digitali, no?) --Arrow303 (msg) 16:33, 9 dic 2024 (CET)

Mah, sì, per motivi diversi, entrambe le mappe sarebbero utili. Non so però se la proposta di [@ Arrow303] di avere una mappa intercambiabile sia fattibile, ma su commons mi pare che sia possibile visualizzare nel sinottico per gli edifici sia l'esterno che l'interno, spuntando una casellina, perciò forse sarebbe fattibile--Parma1983 17:06, 9 dic 2024 (CET)

@Parma1983 personalmente non lo saprei fare, ma sono abbastanza sicuro che sia tecnicamente possibile. Su enwiki funziona tramite en:Template:Switcher, che si potrebbe adattare e importare anche qui. Avrebbe molti pro (e non solo con le mappe!) --Arrow303 (msg) 18:15, 9 dic 2024 (CET)

Concordo con Arrow303; mi sembra che la soluzione adottata da en.wiki sia semplice ed efficace, lasciando all'utente ampia varietà di scelta e permettendo una corretta collocazione geografica del luogo in questione. --Stonewall (msg) 22:11, 9 dic 2024 (CET)

[← Rientro] non essendo un geografo di professione, mi rimetto alle valutazioni di chi mi precede, aggiungendo che, non avendo mai lavorato su ambiti così grossi, sarei anch'io propenso ad avere una mappa "regionale" cliccando sopra la zona di riferimento, al fine di avere una mappa a cordinate il più possibile "euclidee" - mi si passi il termine - rispetto a quelle a tutta superficie della Russia che prende un continente e mezzo e non può essere resa con Mercatore a meno di distorcere fortemente. -- Blackcat 00:44, 10 dic 2024 (CET)

Gravito da tempo in Russia, sulle voci geografiche, e il "mega-mappone" che abbiamo di default mi fa soffrire.. ;-) Voto senz'altro per un cambiamento. (Bello quello di en.wiki!) --Betta27 10:16, 10 dic 2024 (CET)

• [@ Arrow303] Chiedo a te da profano totale in materia, nel caso quale procedura bisognerebbe eseguire per adottare questa soluzione? Se posso aiutare o comprendere meglio come occorrerebbe procedere ne sei ben lieto. Per il momento è interessante constatare che almeno non sono il solo favorevole a una soluzione alternativa a quella attuale. -X3SNW8 (msg) 15:01, 10 dic 2024 (CET)

  [@ X3SNW8] Si può iniziare con l'importare lo Switcher su it.wiki (peraltro, è una delle poche wiki che non lo ha ancora) e accertarsi anzitutto che funzioni tecnicamente anche qui, dopodichè se è tutto ok si potrà gradualmente vedere di implementarlo dove serve (es. nel Divisione Amministrativa). La materia è molto tecnica e più di tanto io non saprei spingermi, magari chiedo consiglio a [@ ZandDev] che magari se ne intende e può aiutarci a importare lo strumento :) --Arrow303 (msg) 17:21, 10 dic 2024 (CET)

  +1 sullo switcher, era già stato proposto qui da @Patafisik e @Sette-quattro. Segnalo anche che per quanto riguarda le mappe dei comuni, ora basta valorizzare su wikidata il relativo campo e vengono lette automaticamente da open street map via wikidata ;-)

  Mi sposterei però a discutere di questo tema in un progetto più generale (direi al Dp:Amministrazioni). ----Friniate ✉ 18:05, 10 dic 2024 (CET)

  Mi ero perso la rinonima: @Una tantum ----Friniate ✉ 18:07, 10 dic 2024 (CET)

  con rima :) — $ZandDev ↩ 01:40, 11 dic 2024 (CET)

  [@ Arrow303] Mi sembra che il template combini ben poco e faccia solo da wrapper (identifica i contenuti e li nasconde completamente). Poi il lavoro viene svolto via JS da en:MediaWiki:Gadget-switcher.js, che seleziona cosa far vedere (le mappe). — $ZandDev ↩ 01:39, 11 dic 2024 (CET)

  [@ ZandDev] Capito, grazie! E per importare js e template come si deve fare? --Arrow303 (msg) 09:12, 11 dic 2024 (CET)

  [@ ZandDev] Attendo anche io con trepidazione delle novità! Se si dovesse raggiungere una quadra, potremmo anche avere modo di testare la nuova soluzione sull'oblast' di Kaliningrad, che mi sembra la regione migliore e dalle dimensioni più ragionevoli per tentare un esperimento simile. -X3SNW8 (msg) 14:42, 11 dic 2024 (CET)

  [@ Arrow303] Il template si può ricopiare tale e quale, il gadget richiede l'intervento di un amministratore dell'interfaccia. Quindi quando ritieni che il consenso qui sia sussistente prova a scrivere in Officina e vedi cosa ti dicono. — $ZandDev ↩ 17:58, 11 dic 2024 (CET)

  Ti ringrazio molto @ZandDev!

  Nel complesso direi che tra i favorevoli emersi in questa discussione e quelli che erano già emersi nella discussione linkata da Friniate, e alla luce del fatto che si tratta di un gadget di largo uso nelle altre wiki e che potrebbe avere numerose utili applicazione anche su itwiki, proverei in effetti a chiedere se può essere importato almeno per ora in via di test il JS su itwiki. Se vediamo che è tutto ok e ci piace, gradualmente sonderemo ulteriori consensi per implementarlo in alcuni sinottici, con apposite discussioni :) --Arrow303 (msg) 19:40, 11 dic 2024 (CET)

  Ho scritto^142551465 in officina, per vedere se è possibile testare lo strumento. --Arrow303 (msg) 20:11, 11 dic 2024 (CET)

[← Rientro] Aggiornamento: dall'officina mi informano giustamente che è possibile iniziare a fare un uso di prova dello strumento utilizzando il proprio common.js (quindi il risultato grafico lo vediamo "solo noi", ma per fare esperimenti va più che bene così). Ho iniziato a fare qualche test con User:Arrow303/Template:Switcher in User:Arrow303/Template:Switcher/Sandbox (per vederlo ovviamente dovete avere il gadget nel vostro js personale). Mi fanno parimenti notare, come sospettavamo, che l'implementazione delle mappe dinamiche nei sinottici è cosa più complessa che va studiata attentamente per farla funzionare come su enwiki (o in altro modo che ci vada bene) e previo il raggiungimento di un consenso specifico sul punto. Quindi in definitiva possiamo iniziare a sperimentare un po' nelle nostre sandbox :) Pingo in particolare [@ X3SNW8] che era il più interessato al testing --Arrow303 (msg) 22:19, 11 dic 2024 (CET)

• Grazie [@ Arrow303] per l'aggiornamento! Suggerirei a questo punto di procedere anche in ambito burocratico, per così dire, oltre che tecnico, motivo per cui se hai idea di qualche pagina di discussione dove poter approfondire ulteriormente il tema e raggiungere il consenso necessario per una decisione simile consigliata pure. Possediamo così tante mappe di localizzazione relative alle diverse aree della Russia che mi pare sprecato lasciare a prendere muffa. -X3SNW8 (msg) 22:28, 11 dic 2024 (CET)

  @X3SNW8 Figurati! Per il momento direi, prima di fare qualsivoglia proposta di modifiche, di sviluppare tutti i prototipi che intendiamo sottoporre al "vaglio" della comunità, per poi discutere tutto in un luogo più visibile :D --Arrow303 (msg) 23:00, 11 dic 2024 (CET)

  Nuova precisazione: mi sono accorto solo ora che - un po' nel silenzio generale - il template {{Immagine commutabile}} è già stato importato da [@ Clairos] a giugno di quest'anno, ed è quindi già presente (ma non funziona, a meno di avere il codice js nel proprio common.js). Può essere comunque la base di test per chiedere l'approvazione finale e l'autorizzazione e abilitare lo strumento per tutti gli utenti. --Arrow303 (msg) 23:08, 11 dic 2024 (CET)

  Ciao! Ho visto che sono stato citato e leggendo la discussione sono contento che il Template:Immagine_commutabile che ho importato da en.wiki sia potenzialmente utili in altri ambiti. Avevo provato a chiedere lo sblocco della pagina MediaWiki collegata nella Discussioni_aiuto:Accessori#Abilitare_i_"radio_button"_per_la_scelta_multipla, ma non sembrava ci fosse molto interesse. Mi sembra che invece ora si sia creato un maggior consenso e quindi mi accodo alla proposta di introduzione piena su it.wiki del template. --Clairos (msg) 18:24, 12 dic 2024 (CET)

  Ciao @Clairos, sì infatti speriamo che si possa avere la sua implementazione definitiva! Prima però dobbiamo presentare delle proposte concrete di utilizzo (e secondo me il potenziale c'è tutto) :) --Arrow303 (msg) 19:05, 12 dic 2024 (CET)

  Aggiungo il mio consenso all'iniziativa, mi sembra un'ottima idea. --Er Cicero 19:20, 13 dic 2024 (CET)

  Basta cliccare per aprire OpenStreetMap e visualizzare con qualunque zoom si voglia, in un vero servizio di cartografia. Quello di en.wiki è un tentativo bruttino di svolgere un compito che non è di wikipedia --Bultro (m) 15:38, 17 dic 2024 (CET)

Sovietici "naturalizzati"

Segnalo --Antenor81 (msg) 10:28, 12 dic 2024 (CET)

Nazionalità post-sovietiche

Segnalo (non è uguale al precedente!). --Antenor81 (msg) 10:43, 12 dic 2024 (CET)