Wikipedia:Pagine da cancellare/Vittorio Braschi

Vittorio Braschi

Attenzione! Questa procedura di cancellazione è una procedura tecnica interna, relativa esclusivamente a Wikipedia in lingua italiana. Il suo scopo è valutare la congruenza della voce in oggetto rispetto ai criteri generali di rilevanza di Wikipedia. Pertanto, qualunque sia il suo esito, essa non esprime né implica alcuna valutazione di merito sul soggetto della voce, le sue attività e le sue qualità. Le procedure di cancellazione sono deindicizzate dai motori di ricerca per evitarne il replicarsi e la pubblicizzazione: eventuali copie di questa pagina diffuse fuori dal dominio it.wikipedia.org sono dunque effettuate da terze parti, che si assumono ogni responsabilità legale in ordine alla loro pubblicazione.

È stata chiesta la cancellazione della pagina.

La pagina è stata cancellata

La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno 2 febbraio 2016.

Ennnesimo stub su comparsa priva di rilevanza che ha preso parte ad un pugno di film, in alcuni dei quali non è nemmeno accreditato. Ancora una volta l'unica fonte è l'IMDB (non attendibile), il che significa che le fonti specialistiche come i dizionari degli attori non l'hanno mai nemmeno preso in considerazione, e questo spiega la mancanza perfino dei più elementari dati anagrafici come date di nascita e di morte. La voce è stata creata dall'utente Kit carson secondo la sua consuetudine di fare ricerche originali prendendo i dizionari del cinema ed estrapolando le "carriere" delle comparse a lui care dai cast dei vari film a cui esse prendevano parte, rigorosamente tra gli ultimi nomi della lista. Inutile dire che Wikipedia non è una fonte primaria e che non è un elenco delle comparse, inoltre le ricerche originali non sono ammesse. --Mandalorian ^Messaggi 22:26, 26 gen 2016 (CET)

Non è una comparsa e non è vero che l'unica fonte è IMDB. Lo trovi, ad esempio, nelle teche della Rai, come puoi vedere qui.--Bieco blu (msg) 21:32, 29 gen 2016 (CET)

Discussione iniziata il 29 gennaio 2016

Note per la discussione

• Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.
• Leggi la voce prima di commentare: non basarti sulle sole informazioni di chi è già intervenuto. Può essere utile controllare anche la cronologia della voce.
• Leggi i commenti precedenti prima di scrivere: potrebbero contenere argomenti rilevanti.
• Inizia il tuo commento con una parola in grassetto che sintetizzi in modo chiaro la tua opinione, e concludi con la firma. Puoi usare i template {{Tenere}}, {{Cancellare}}, {{Cancellare subito}}, {{Trasferire}}, {{Unire}}, {{Redirect}}, {{Spostare}}, {{Commento}}, {{Aggiornamento}} ma utilizzali sempre argomentando e una sola volta in ciascuna procedura.
  • Puoi rispondere al commento di qualcuno, indentando in modo appropriato. Evita però repliche insistenti a ogni parere, lunghi botta e risposta che ostacolano la leggibilità, e la ripetizione di quanto già detto.
• La chiusura va proposta in conclusione della discussione, usando {{Chiusura|esito|riassunto del consenso raggiunto|precisazioni sull'esito}}. Non utilizzare questo template prematuramente, né per scopi diversi da quello previsto.
• Se sei l'autore primario o hai interessi personali correlati all'argomento della voce, fallo presente.
• Gli utenti non registrati o i nuovi utenti sono benvenuti nella discussione. In ogni caso tutti i commenti in evidente malafede saranno ignorati.
• Utenze multiple e campagne elettorali sono vietate.
• Se cambi opinione, indica la nuova opinione nel prosieguo della discussione e barra il tuo precedente commento (inserendo il testo fra i marcatori <del> e </del>).
• Non inserire commenti platealmente retorici (perché tenerla?, perché cancellarla?, è evidente che vada tenuta/cancellata, per me ci sta, ecc.), oppure flame, ad hominem o attacchi personali: tali interventi rendono più difficile individuare il consenso e possono far degenerare la discussione. Per questa ragione vengono generalmente barrati (inserendo il testo fra i marcatori <del></del>) o trasformati da espressione di un parere a semplice "commento". Si vedano anche le motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione.
• Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.

Non sei obbligato a commentare ogni caso: se non conosci bene la materia, meglio non partecipare alla discussione.

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di venerdì 5 febbraio 2016. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di venerdì 12 febbraio 2016. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

• Mantenere Attore di teatro e di operetta che, nel secondo dopoguerra, ha anche avuto ruoli di caratterista (NON di comparsa!) in alcune pellicole, pur continuando l'attività teatrale.--Bieco blu (msg) 22:19, 29 gen 2016 (CET)
• Mantenere Ammesso e non concesso sia una figura marginale del cinema rimane la carriera teatrale, che in voce è attestata da fonti attendibili.--Mister Shadow (✉) 09:39, 30 gen 2016 (CET)
• Cancellare Per i motivi espressi in apertura. Bene l'aggiunta di fonti, ma faccio notare che quando ho aperto la PdC quelle fonti non c'erano e cercando su google venivano fuori solo omonimi. --Mandalorian ^Messaggi 12:59, 30 gen 2016 (CET)

  Ma secondo te io le fonti dove le ho trovate? Proprio cercando su google....infatti se guardi sono tutte fonti in rete, per ora non ho nemmeno provato a fare una ricerca cartacea. Mi spieghi come hai cercato tu? E tra l'altro i motivi espressi in apertura da te sono "Ennnesimo stub su comparsa priva di rilevanza che ha preso parte ad un pugno di film, in alcuni dei quali non è nemmeno accreditato" e non è vero, vista l'attività teatrale che, al momento in cui hai votato è presente, quindi questo motivo espresso in apertura non è più vero "Ancora una volta l'unica fonte è l'IMDB (non attendibile)" e non è vero perchè, al momento in cui hai votato ci sono altre fonti, quindi questo motivo espresso in apertura non è più vero "questo spiega la mancanza perfino dei più elementari dati anagrafici come date di nascita e di morte." e non è vero perchè, al momento in cui hai votato ci sono questi dati, quindi questo motivo espresso in apertura non è più vero "La voce è stata creata dall'utente Kit carson secondo la sua consuetudine di fare ricerche originali prendendo i dizionari del cinema ed estrapolando le "carriere" delle comparse a lui care dai cast dei vari film a cui esse prendevano parte, rigorosamente tra gli ultimi nomi della lista. Inutile dire che Wikipedia non è una fonte primaria e che non è un elenco delle comparse, inoltre le ricerche originali non sono ammesse" questo è l'unico motivo di apertura rimanente, ma nemmeno questo è più vero perchè ci sono altre fonti e quindi non è più una RO (se mai lo è stata).--Bieco blu (msg) 18:28, 30 gen 2016 (CET) P.S.: se IMDB è inattendibile come tu sostieni, tanto vale toglierlo dalle voci di cinema.

  Ho cercato su Google "Vittorio Braschi", ecco cos'ho fatto. E mi è venuto fuori poco o niente, cioè la pagina di Wikipedia, la pagina dell'IMDB, una pagina su comingsoon.it o qualcosa del genere (vado a memoria, perdonami se sbaglio) che era un clone di quella dell'IMBD, e una sfilza di cose che non c'entravano nulla col Braschi in questione (per lo più pubblicità di attività commerciali di omonimi e roba del genere, ancora una volta vado a memoria). Visti i miseri risultati ho deciso di non proseguire oltre nella ricerca. Poi si sa, io non sono un detective e potrei anche non aver cercato nella maniera più approfondita immaginabile. Per quanto riguarda le teche Rai non sapevo nemmeno avessero un sito consultabile visibile al pubblico e pertanto l'idea di cercare lì non mi ha nemmeno sfiorato. La faccenda dell'inattendibilità dell'IMDB non l'ho decisa io, mi dispiace. Se vuoi rimuoverlo da tutte le voci di cinema mi trovi d'accordo, fai pure. Resta il fatto che il soggetto è comunque talmente marginale da non essere trattato da nessuna fonte specifica, quindi rilevanza nulla dal momento che non si è distinto nel suo campo. --Mandalorian ^Messaggi 19:10, 30 gen 2016 (CET)

• Cancellare Attività marginale sia nel cinema (un quinquennio, da quanto vedo) che nella prosa televisiva (ruoli sempre secondari, se non proprio minimi). --Vergerus Scrivimi 19:14, 30 gen 2016 (CET)

Un quinquennio? Se leggi la voce, l'attività di attore inizia nel 1914.--Bieco blu (msg) 04:20, 4 feb 2016 (CET)

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• Proroga di 7 giorni, a partire dal 5 febbraio 2016

  Non riscontrandosi consenso, la discussione è prolungata fino alle 23:59 di venerdì 12 febbraio 2016; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una votazione. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! - Per amministratori: avvia la votazione.
  

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• Cancellare Attore che non sembra aver mai lasciato tracce di rilievo nel cinema e nel teatro italiano. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 17:55, 8 feb 2016 (CET)
• Cancellare Ruoli marginali sia al cinema che in teatro (e tv), se va bene ed è accreditato il suo nome bisogna cercarlo col lanternino nei cast.--Kirk39 Dimmi! 03:23, 9 feb 2016 (CET)

  Sì, talmente di secondo piano in teatro da diventare negli anni '20 direttore di scena in una compagnia nota.--Bieco blu (msg) 11:24, 9 feb 2016 (CET)

• Mantenere Controllando su internet si può capire che il soggetto della voce in questione è stato un importante uomo di spettacolo. Notare che ha una prorpia scheda personale su Imdb. Solo perchè appartiene a un periodo storico leggermente lontano dal nostro non vuol dire che sia da cancellare la sua presenza. Saluti --BarS 18:24, 11 feb 2016 (CET)

  Utente:SimoBarIT No, non è stato un importante uomo di spettacolo, la pagina sull'IMDB (che NON è attendibile come fonte) ce l'ha chiunque abbia anche solo portato i caffé alla troupe durante le riprese, e nessuno ha mai neanche lontanamente accennato al fatto che sia poco rilevante perché appartenente ad un periodo "leggermente lontano dal nostro". Argomentazione debole, parere ininfluente ai fini della procedura. --Mandalorian ^Messaggi 19:39, 11 feb 2016 (CET)

  Utente:Mandalorian Solo perché ho un parere diverso dal tuo non vuol dire che il mio sia ininfluente. Chi sei tu per giudicare il mio operato? Il sig. Vittorio Braschi non solo è presente su Imdb ma anche su Comingsoon (http://www.comingsoon.it/personaggi/vittorio-braschi/15254/biografia/), su Movieplayer (http://movieplayer.it/personaggi/vittorio-braschi_187844/), su Virgilio (http://film.virgilio.it/artist/483869/vittorio-braschi.html). In generale, comunque, anche solo da una breve ricerca su Google (o anche su Ecosia, motore di ricerca ecologico) si può chiaramente evincere che è stato un uomo di spettacolo che ha contribuito fortemente al cinema italiano. Rispetta tutti i requisiti di enciclopedicità. Saluti --BarS 20:55, 11 feb 2016 (CET)

  Utente:SimoBarIT, mi sa che o non hai letto il mio commento o non l'hai capito: il parere è ininfluente in quanto la motivazione non è sufficiente, non perché è diverso dal mio, e qui nessuno giudica nessuno. La pagina di Comingsoon è poco più di un clone di quella dell'IMDB, e cercando su Google viene fuori poco o nulla. Non esiste uno straccio di fonte specifica (ad esempio: dizionari degli attori tipo il Gremese) che citi Braschi, la voce è stata creata in maniera sbagliata da un utente che non aveva idea di come funzionasse Wikipedia. Braschi inoltre non rispetta nessun requisito di enciclopedicità. Ti invito a prestare più attenzione e a portare motivazioni valide nelle procedure di cancellazione, cosa che tra l'altro ti è già stata fatta notare da altri utenti nella tua pagina di discussione. --Mandalorian ^Messaggi 21:02, 11 feb 2016 (CET)

  Utente:Mandalorian Era talmente sconosciuto come attore che infatti viene citato anche dalle Teche RAI, pensa te! (quanto ai commenti sulla mia pagina conosco solo io le specifiche situazioni e una citazione in questa sede mi sembra totalmnte fuori luogo). Saluti--BarS 21:10, 11 feb 2016 (CET)

  No, le cose fuori luogo sono altre dal momento che le pagine di discussione di ciascuno di noi sono visibili a tutti. Comunque sia anche le teche rai sono un "raccoglitore" tale per cui l'esservi citati non rende automaticamente enciclopedici --Mandalorian ^Messaggi 21:13, 11 feb 2016 (CET)

  [@ SimoBarIT]:Annullo il tuo "tenere" con questo commento che qualcuno disse in altra pdc: Su imdb ci vanno cani e porci (oh, l'ha detto un admin e vecchio utente, non un niubbo, ed è vero). Se i ruoli sono stati marginali quale sarebbe l'eccezione? Scheda imdb o moveiplayer o addirittura Virgilio.. Virgilio??? Ma dai.. continuando di questo passo la rdp o la UP è nell'aria, e non a causa mia probabilmente, e poi mi raccomando, continua a non firmarti dopo 300 volte che vari utenti te l'hanno caldamente consigliato.--Kirk39 Dimmi! 00:28, 12 feb 2016 (CET)

• Cancellare Fonti labili (Teche Rai dove si trova chiunque sia accreditato) se non totalmente incosistenti (IMDb e il sito inmiamemoria). Le altre semplici liste che aiutano solo a provare che la voce non è una bufala. Servirebbe qualcosa di più di un introvabile articolo de La Stampa del 1933.--НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 16:43, 12 feb 2016 (CET)
• Mantenere Anche se l'attività è pressoché concentrata in un lustro, in tale periodo ha partecipato ad una quindicina di pellicole, con registi tutti diversi, dunque non è neanche stato favorito da una di quelle "simpatie" che si osservano ogni tanto nel mondo dello spettacolo, quando qualcuno tende a collaborare con uno o più soggetti per qualsiasi progetto faccia. Visto che si ha notizia di una certa attività teatrale e che qualche problema rilevato all'inizio come l'assenza di dati anagrafici è stato superato, mi sembra che la voce sia mantenibile. Sanremofilo (msg) 22:14, 12 feb 2016 (CET)

Votazione iniziata il 13 febbraio 2016

La votazione per la cancellazione termina sabato 20 febbraio 2016 alle 23:59

Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.

N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).

Mantenere

1. --Zele72 (msg) 16:00, 15 feb 2016 (CET)
2. ------Avversarīǿ - - - >(MSG) 23:49, 15 feb 2016 (CET)
3. --Plasm (msg) 02:59, 16 feb 2016 (CET)
4. ... Aresss "Go green!" 12:23, 16 feb 2016 (CET)
5. Carriera di attore documentata da fonti dal 1914 al 1957, attivo in teatro e nel cinema passando tra due guerre mondiali. Le diverse fonti portate da Bieco Blu ci dicono in modo chiaro che era un attore e non una comparsa, come in precedenza era stato detto troppo frettolosamente. Se c'è qualcuno che fa campagne elettorali per quel che mi riguarda possiamo anche fargli fare tre giri di chiglia, ma il ns0 va valutato in modo oggettivo senza che la problematicità di un utente possa avere influenza in nessuno modo, né pro né contro. --ArtAttack (msg) 13:27, 17 feb 2016 (CET)
6. Voto come avrei votato anche senza "campagna elettorale", come del resto dimostra il mio intervento qui sopra ed anche quello sulla voce, convinto da ArtAttack.--Bieco blu (msg) 18:22, 17 feb 2016 (CET)
7. idem come Bieco blu (msg). --Mister Shadow (✉) 00:32, 18 feb 2016 (CET)
8. Condividendo quanto detto da ArtAttack. --Marco (aka Delasale) (msg) 12:48, 18 feb 2016 (CET)
9. --StefBiondo 10:32, 19 feb 2016 (CET) Considerando il periodo in cui era in attività non dovrebbe sorprendere la difficoltà a reperire fonti digitali. Nel complesso, fra cinema e teatro, mi pare una carriera soddisfacente.
10. --Cavarrone (msg) 10:57, 19 feb 2016 (CET)
11. --Sd (msg) 11:52, 20 feb 2016 (CET)
12. --Club2birre (msg) 19:23, 20 feb 2016 (CET)

Cancellare

1. Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 08:33, 13 feb 2016 (CET)
2. --Mandalorian ^Messaggi 12:39, 13 feb 2016 (CET)
3. --Kirk39 Dimmi! 13:25, 13 feb 2016 (CET)
4. --zi' Carlo (dimme tutto) 13:45, 13 feb 2016 (CET)
5. --L736E^{l'adminalcolico} 14:12, 13 feb 2016 (CET)
6. --Anima della notte (msg) 15:53, 13 feb 2016 (CET)
7. --Klaudio (parla) 09:46, 14 feb 2016 (CET)
8. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 10:13, 14 feb 2016 (CET)
9. --Harlock81 (msg) 13:09, 14 feb 2016 (CET)
10. X-Dark (msg) 15:55, 15 feb 2016 (CET)
11. --Dimitrij Kášëv 17:20, 15 feb 2016 (CET)
12. --Soprano⁷¹ 17:41, 15 feb 2016 (CET)
13. --4ndr34 (msg) 19:15, 17 feb 2016 (CET)
14. --Erinaceus (msg) 11:00, 18 feb 2016 (CET)
15. --Menelik (msg) 10:04, 20 feb 2016 (CET)

Commenti

• Commento: Segnalo a tutti che l'utente SimoBarIT sta mettendo in atto una campagna a favore del mantenimento della voce con edit di questo tipo (per completezza, aggiungo anche questo e questo). --Mandalorian ^Messaggi 15:51, 15 feb 2016 (CET)

Per ora non voto, a causa del messaggio dell'utente SimoBar: a me sembra più un sabotaggio, nel senso che io (come si può vedere dal mio intervento su) avrei sicuramente votato per il mantenere, quindi a che pro mettermi il messaggio in discussione? Lo trovo inspiegabile. E credo che qualche admin, forse, dovrebbe approfondire la questione....--Bieco blu (msg) 17:07, 15 feb 2016 (CET)

Purtroppo questa (spudorata) campagna non è certo l'unico problema creato dall'utente... Sanremofilo (msg) 17:32, 15 feb 2016 (CET)

utente:Bieco blu, giustamente (così come gli altri che non potranno votare). Personalmente, ritengo che SimoBarIT volesse essere sicuro dei vostri voti, una campagna da manuale: non c'è nulla da approfondire. --Dimitrij Kášëv 17:34, 15 feb 2016 (CET)

Utente:Bieco blu Sia chiaro, io col commento volevo solo segnalare un comportamento inopportuno di un utente, e non voglio che tu o Utente:Sanremofilo vi sentiate in qualche modo costretti a non votare. Sentitevi liberissimi di votare indipendentemente dalla campagna! Anche perché è chiaro che tu eri comunque a favore del mantenimento già da prima, per cui il tuo voto non sarebbe "sospetto" --Mandalorian ^Messaggi 19:37, 15 feb 2016 (CET)

E lo stesso vale per Utente:Sanremofilo: dubito che si faccia influenzare da una maldestra campagna. --Mandalorian ^Messaggi 19:44, 15 feb 2016 (CET)

Dimitri io invece credo che ci sia da approfondire, perchè è evidente che l'utente ha dimostrato di non aver capito come funziona uno degli aspetti di wikipedia, e cioè le cancellazioni. Devo dire che, vedendo la sua pagina di discussione, noto che in altre occasioni altri gli hanno fatto alcuni rilievi, quindi forse ci sono molte cose che non ha chiaro....--Bieco blu (msg) 20:54, 15 feb 2016 (CET)

Proprio per questo non ritengo necessario un intervento da admin, ma direi che un check user anche solo per capire chi ha aperto l'utenza (vedi i primi interventi nella discussione di SimoBarIT) potrebbe essere utile (almeno verificando che l'IP da cui si è collegato originariamente per aprire l'utenza corrisponda a quelli che ha usato successivamnte) - --Klaudio (parla) 10:15, 16 feb 2016 (CET)

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La votazione sulla cancellazione è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il regolamento la pagina viene mantenuta.
Inserisci il template {{cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione. --Ruthven (msg) 10:24, 21 feb 2016 (CET)