Wikipedia:SDU/Płyta klubowa 1
Przed głosowaniem zapoznaj się z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania.
[Głosuj]
Głosowanie zakończono Wojciech Pędzich Dyskusja 17:17, 29 mar 2007 (CEST)
Bootlegi Voo VooMasur 17:06, 22 mar 2007 (CET)
To zakończone już głosowanie dotyczyło artykułu, który został usunięty z Wikipedii.
Usunąć
- Masur 17:06, 22 mar 2007 (CET)
- Wojciech Pędzich Dyskusja 17:14, 22 mar 2007 (CET)
- tadam 17:21, 22 mar 2007 (CET)
- Jako dzieła relatywnie nowe (w porównaniu do np. zabytkowych samolotów/samochodów/kopii na powielaczu) i tak istotne jak pisze ABX, powinny mieć jakieś niezależne opinie w sieci, poza wpisami w Wikipedii. Stąd moim zdaniem jest to matraquage. --Wanted 22:56, 22 mar 2007 (CET)
- Szwedzki 23:02, 22 mar 2007 (CET). Wszystkie 5 płyt zintegrować w jedno hasło (np. to o Wannolocie), bezsensowne mnożenie artykułów.
- rdrozd (dysk.) 19:22, 24 mar 2007 (CET) zintegrować do jednego artykułu Bootlegi Voo Voo.
- Jeżeli taki artykuł jest ency to automatycznie jego zawartość jest ency, przez co można z niego zrobić kilka stron o ency zawartości. Ergo te hasła są ency w obecnej formie.Roo72 Dyskusja 23:13, 25 mar 2007 (CEST)
- Szoferka 19:27, 24 mar 2007 (CET) Niegooglowalny ([1]).
- Gugłować też trzeba umieć.Roo72 Dyskusja 23:13, 25 mar 2007 (CEST)
- Galileo01 14:33, 25 mar 2007 (CEST) Jak Rdrozd.
Zostawić
Zostawić Szoltys [DIGA] 17:10, 22 mar 2007 (CET)- Zostawić KamStak23 dyskusja► 18:24, 22 mar 2007 (CET)
- Roo72 Dyskusja 21:12, 22 mar 2007 (CET), w dyskusji Abxabx przekonywająco i konkretnie odpowiada na wszystkie zarzuty.
Dyskusja
- "Sam fanklub nie jest fanklubem oficjalnym"
- Uważam że powyższe zdanie prawdopodobnie w sposób niezamierzony zafałszowuje obecny stan. Fanklub nie jest ani oficjalny ani nieoficjalny bo nigdy mi nie przyszło do glowy pytać "Wojtku czy fanklub jest oficjalny?" Dlatego w dyskusji nad hasłem Wannolot prosiłem o podanie sposobu w jaki mogę udowodnić oficjalność. Odpowiedzi nie otrzymałem. Nie jestem wobec tego w stanie ani zaprzeczyć ani potwierdzić. Albo proszę o niepowtarzanie tego zdania albo w końcu o stwierdzenie jak mogę ten fakt udowodnić. ABX - (O mnie dyskutuj) 20:32, 22 mar 2007 (CET)
- "Bootlegi są w rzeczywistości naruszeniem praw autorskich, jakkolwiek zespoły przymykaja na to oko, ponieważ są nieszkodliwe, a promują - jakkolwiek nie są to tzw 'official bootlegs'"
- Przeszukałem wystąpienia "bootleg" i "bootlegi" i nie znalazłem wzmianki o tym że owe "official bootlegs" są ency a nieoficjalne nie a rozumiem że powyższe zdanie jest odwołaniem się do takiej zasady. ABX - (O mnie dyskutuj) 20:32, 22 mar 2007 (CET)
- Tym bardziej. Bycie oficjalnym mogłoby chociaż wykazywać znamiona ency Masur 21:25, 22 mar 2007 (CET)
- Przeszukałem wystąpienia "bootleg" i "bootlegi" i nie znalazłem wzmianki o tym że owe "official bootlegs" są ency a nieoficjalne nie a rozumiem że powyższe zdanie jest odwołaniem się do takiej zasady. ABX - (O mnie dyskutuj) 20:32, 22 mar 2007 (CET)
- "Jakkolwiek rzeczone bootlegi nie są zbyt popularne - w haśle bootleg można przeczytać, że czasami stają się one przedmiotem handlu między fanami, sprawdzałem na allegro o tych: nic."
- W haśle o bootlegach pada sformułowanie "szczególnie tych legendarnych z okresu świetności rocka" oraz "W dobie Internetu dystrybucja bootlegów jest znacznie ułatwiona." - tak, nie ma tych płyt w allegro, ale nie ma też w allegro płyty "leszek kułakowski sextet" - czy to jest argument z cyklu "jeśli nie ma czegoś w internecie to nie ma tego wcale"? ABX - (O mnie dyskutuj) 20:32, 22 mar 2007 (CET)
- "Mały zasięg - szacuję, bo hasła tego nie ujawniają, nakład wg Abxabx: Nakład: w zależności od płyty 80-150 egzemplarzy "oficjalnych" ale wiem że masa ludzi to dalej kopiuje."
- Samochodu Škoda 973 wykonano 30 egzemplarzy, samolotu Heinkel He 277 ledwie 8 sztuk, Ford GT90 ma tylko kilka egzemplarzy, mimo że innych samochodów, samolotów produkowano w dużych seriach mnóstwo. Nie wspominając o oficjalnej płycie Live Action Sampler która ukazała się w ilości 10 sztuk. Żadnego z wymienionych nie ma na allegro. ABX - (O mnie dyskutuj) 20:32, 22 mar 2007 (CET)
- No nie porównujmy...Masur 21:25, 22 mar 2007 (CET)
- Cytuję "analogicznie - czy gdybym był pisarzem i wydał książkę...." - porównania są podstawą do określenia kryteriów w dziedzinach w których nie określono jeszcze zasad. Nie odnalazłem zasad dotyczących umieszczania bootlegów więc dyskutować z wnioskiem mogę jedynie przez porównania lub podając fakty. W tym przypadku mówimy o wersji demo czy o małym zasiegu jakiegoś przedmiotu który w innych postaciach produkowany jest również seryjnie i masowo. I niezależnie od tego czy w małym czy w dużym nakładzie, każdy z nich jest ency w serii artykułów o rodzinie przedmiotów. W tym przypadku serią są "Albumy Voo Voo" a w znanych mi encyklopediach muzycznych i opracowaniach bootlegi są wymieniane w takich seriach. Widzę że w artykule The Beatles (a The Beatles są dla kultury globalnej jakoś porównywalne z tym co Voo Voo robi dla kultury polskiej niezależnie od gustów - zaznaczam że nie mam na myśli POV ale weryfikowalny wkład w ilość wydanych płyt, łączne ich nakłady, nagrody, ilość zagranych koncertów, skomponowanej muzyki filmowej i teatralnej itp.) jest pozostawione miejsce na bootlegi (prawdopodobnie na tłumaczenie z en.wiki). Czy będą do usunięcia jeśli się pojawią? ABX - (O mnie dyskutuj) 21:56, 22 mar 2007 (CET)
- No nie porównujmy...Masur 21:25, 22 mar 2007 (CET)
- Samochodu Škoda 973 wykonano 30 egzemplarzy, samolotu Heinkel He 277 ledwie 8 sztuk, Ford GT90 ma tylko kilka egzemplarzy, mimo że innych samochodów, samolotów produkowano w dużych seriach mnóstwo. Nie wspominając o oficjalnej płycie Live Action Sampler która ukazała się w ilości 10 sztuk. Żadnego z wymienionych nie ma na allegro. ABX - (O mnie dyskutuj) 20:32, 22 mar 2007 (CET)
- "Tak samo nieency jak płyty demo, większości zespołów."
- To jest stwierdzenie faktu który z głosowania być może będzie wynikać ale pada zanim przeprowadzono głosowanie. Nigdzie nie ma wzmianki że bootlegi traktuje się jak nagrania demo. Co najwyżej że są na świecie bootlegi wydane z materiałem pochodzącym z nagrań demo. A to nie to samo. ABX - (O mnie dyskutuj) 20:32, 22 mar 2007 (CET)
- Wydanie płyty demo nie czyni zespołu ency. Masur 21:25, 22 mar 2007 (CET)
- Uproszczę pytanie: jakie to ma znaczenie jeśli bootleg nie jest płytą demo? Jeśli bootleg nie zawiera byle jakiego materiału ale koncert piętnastolecia istnienia zespołu z niebanalnymi wykonaniami utworów to z pewnością nie jest to płyta typu "demo" bo płyt "demo" nie wydaje się zespołowi po nagraniu 20-30 płyt długogrających. ABX - (O mnie dyskutuj) 22:03, 22 mar 2007 (CET)
- Wydanie płyty demo nie czyni zespołu ency. Masur 21:25, 22 mar 2007 (CET)
- To jest stwierdzenie faktu który z głosowania być może będzie wynikać ale pada zanim przeprowadzono głosowanie. Nigdzie nie ma wzmianki że bootlegi traktuje się jak nagrania demo. Co najwyżej że są na świecie bootlegi wydane z materiałem pochodzącym z nagrań demo. A to nie to samo. ABX - (O mnie dyskutuj) 20:32, 22 mar 2007 (CET)
- "Matraquage, jakkolwiek chcę zaznaczyć, że nigdy, przenigdy nie traktowałem tego jako umyślne, złośliwe etc. Podziwiam wkład Abxabx oraz Roo72 w kwestii Voo Voo, jakkolwiek sądzę, że miłość do zespołu wpłynęła na obniżenie krytycyzmu co do niektórych haseł. Masur 17:09, 22 mar 2007 (CET)"
- Nie wiem co mam powiedzieć. Na każdym kroku wszyscy wytykają mi że powinienem zachować NPOV, jednak jeżeli wniosek do SdU oprócz neutralnych argumentów wprost personalnie zarzuca brak krytycyzmu to mam obawy co do obiektywności zgłoszenia. Proszę o rozwianie moich wątpliwości ABX - (O mnie dyskutuj) 20:32, 22 mar 2007 (CET)
- "I jedno analogicznie - czy gdybym był pisarzem i wydał książkę - powielił ją na ksero, zaprojektował okładkę i rozprowadził wśród znajomych, czy taka książka byłaby ency? Czy ja byłbym ency pisarzem?"
- Pisma Biuletyn (pismo), Z Dnia na Dzień odbijane na powielaczu (z punktu widzenia ówczesnych władz nielegalnie) są ency. Myślę że nie ma ich na allegro. Trudno powiedzieć czy według google ktoś oprócz wikipedii o nich pisze bo szum informacyjny w zwracanych wynikach ABX - (O mnie dyskutuj) 20:32, 22 mar 2007 (CET)
- Tak, tylko w/w przykłady są weryfikowalne i zaistaniały w ten czy inny sposób. A rzeczone bootlegi nawet szumu informacyjnego nie generują. W dobie internetu, jak o czymś nie ma choćby najgłupszej wzmianki z jakiegoś forum dyskusyjnego, czegokolwiek, to jest to dziwne. Bo o czasopisma nawet nie pytam czy mogłyby być jakims źródłem. I takie to albumy, o których wie wąska grupa fanów (i to tylko związanych z Wannolotem, a nie samym Voo Voo) mogą utworzyć precedens. Tak jak zrobiły go swojego czasu pokemony.Masur 21:25, 22 mar 2007 (CET)
- Nie wiem o jakim precedensie z pokemonami mówisz, więc trudno mi się odnieść ale z tej ostatniej wypowiedzi odczytuję większą obawę o stworzenie precedensu niż o samą faktyczną merytoryczną dyskusję. Z tym trudno mi dyskutować bo zbyt słabo znam Wikipedię i jej historię. Mogę tylko szukać analogii do innych dziedzin i te mnie przekonują, z drugiej strony jak już wspominałem wcześniej czuję się niefortunnie w tej dyskusji z jednej strony musząc myśleć neutralnie a z drugiej strony odwoływać się po fakty do swojej nieencyklopedycznej działalności. Nigdy nie zabiegaliśmy o to by o tych płytach ktokolwiek pisał bo one nie po to funkcjonowały. Czasopisma, internet dla oficjalnej działalności zespołu są tubą promocyjną. Artysta obiera cel, np. w tym roku nagrywam duety hip-hopowe a gazety, radio, internet są temu podporządkowane. Bootlegi z założenia nie realizują celu artystycznego i nie są też wydawane merkantylnie - z tego powodu poklasku nie poszukują (np. nie są rozsyłane dziennikarzom do zrecenzowania i stacjom radiowym do puszczania co godzinę). Natomiast są zjawiskiem które istnieje, rejestrują zdarzenia (koncerty) i niosą wartość dokumentalną i w tym kontekście w moim rozumieni są ency. A wasze rozumienie pozostawiam do wyrażenia w głosowaniu. Pozdrawiam. ABX - (O mnie dyskutuj) 22:16, 22 mar 2007 (CET)
- No właśnie tu jest rozbieżność jak mi się wydaję: Natomiast są zjawiskiem które istnieje, rejestrują zdarzenia (koncerty) i niosą wartość dokumentalną i w tym kontekście w moim rozumieni są ency. Właśnie to odróżnia książkę napisaną przeze mnie, od tej napisanej od Sienkiewicza. To odróżnia moje i kumpli filmiki na YouTube od filmów Wajdy. Otóż ogólnie na wiki przyjęło się chyba opisywać "cosie", które mają jakiś wpływ na otaczająca rzeczywistość. Zauważalny i weryfikowalny. Nikt przecież nie neguje ich istnienia, ani tego co zawierają. To coś jak w Pomniejsze bóstwa T.P. pozwolę sobię zacytować (w oryginale dotyczy historii, ale chodzi mi o analogie) : Rzeczy zdarzają się po prostu, jedna po drugiej. Nie przejmują się, czy ktoś o nich wie. Ale historia... Nie, historia to coś innego. Historię należy obserwować. Inaczej nie jest historią, tylko... no... rzeczami zdarzającymi się jedna po drugiej. Masur 07:55, 23 mar 2007 (CET)
- A jaki wpływ na otaczającą rzeczywistość ma 30 egzemplarzy samochodu Škoda 973? Czyż nie taki że bez tego artykułu opis kolekcji "Samochody Škoda" byłby niekompletny? To przecież tylko "prototyp" - takie "demo" samochodu. Jaki wpływ na otaczającą nas rzeczywistość mają Cyklonetka, Junkers Ju 248, Cadillac Imaj, Odra 1001, AA (parowóz), 1983 live demo poza tym że ktoś kto opracowywał jakąś dziedzinę opracował również ich artykuły dla kompletności opisu. Szukanie artykułów z "demo" i "prototyp" wogóle zwraca dość długą listę co troszkę mnie dziwi w kontekście tworzenia precedensów. ABX - (O mnie dyskutuj) 08:25, 23 mar 2007 (CET)
- "moje i kumpli filmiki od filmów Wajdy" - zauważ że nie mówimy o płytkach z muzyką "kumpli" zrobionych przez kumpli telefonem komórkowym, ale o płytach nagranych za zgodą managera bezpośrednio z konsoli czy o telewizyjnej jakości nagraniach en:Betacam uzupełnionych o niemal profesjonalne okładki. ABX - (O mnie dyskutuj) 08:37, 23 mar 2007 (CET)
- No właśnie tu jest rozbieżność jak mi się wydaję: Natomiast są zjawiskiem które istnieje, rejestrują zdarzenia (koncerty) i niosą wartość dokumentalną i w tym kontekście w moim rozumieni są ency. Właśnie to odróżnia książkę napisaną przeze mnie, od tej napisanej od Sienkiewicza. To odróżnia moje i kumpli filmiki na YouTube od filmów Wajdy. Otóż ogólnie na wiki przyjęło się chyba opisywać "cosie", które mają jakiś wpływ na otaczająca rzeczywistość. Zauważalny i weryfikowalny. Nikt przecież nie neguje ich istnienia, ani tego co zawierają. To coś jak w Pomniejsze bóstwa T.P. pozwolę sobię zacytować (w oryginale dotyczy historii, ale chodzi mi o analogie) : Rzeczy zdarzają się po prostu, jedna po drugiej. Nie przejmują się, czy ktoś o nich wie. Ale historia... Nie, historia to coś innego. Historię należy obserwować. Inaczej nie jest historią, tylko... no... rzeczami zdarzającymi się jedna po drugiej. Masur 07:55, 23 mar 2007 (CET)
- Nie wiem o jakim precedensie z pokemonami mówisz, więc trudno mi się odnieść ale z tej ostatniej wypowiedzi odczytuję większą obawę o stworzenie precedensu niż o samą faktyczną merytoryczną dyskusję. Z tym trudno mi dyskutować bo zbyt słabo znam Wikipedię i jej historię. Mogę tylko szukać analogii do innych dziedzin i te mnie przekonują, z drugiej strony jak już wspominałem wcześniej czuję się niefortunnie w tej dyskusji z jednej strony musząc myśleć neutralnie a z drugiej strony odwoływać się po fakty do swojej nieencyklopedycznej działalności. Nigdy nie zabiegaliśmy o to by o tych płytach ktokolwiek pisał bo one nie po to funkcjonowały. Czasopisma, internet dla oficjalnej działalności zespołu są tubą promocyjną. Artysta obiera cel, np. w tym roku nagrywam duety hip-hopowe a gazety, radio, internet są temu podporządkowane. Bootlegi z założenia nie realizują celu artystycznego i nie są też wydawane merkantylnie - z tego powodu poklasku nie poszukują (np. nie są rozsyłane dziennikarzom do zrecenzowania i stacjom radiowym do puszczania co godzinę). Natomiast są zjawiskiem które istnieje, rejestrują zdarzenia (koncerty) i niosą wartość dokumentalną i w tym kontekście w moim rozumieni są ency. A wasze rozumienie pozostawiam do wyrażenia w głosowaniu. Pozdrawiam. ABX - (O mnie dyskutuj) 22:16, 22 mar 2007 (CET)
- Tak, tylko w/w przykłady są weryfikowalne i zaistaniały w ten czy inny sposób. A rzeczone bootlegi nawet szumu informacyjnego nie generują. W dobie internetu, jak o czymś nie ma choćby najgłupszej wzmianki z jakiegoś forum dyskusyjnego, czegokolwiek, to jest to dziwne. Bo o czasopisma nawet nie pytam czy mogłyby być jakims źródłem. I takie to albumy, o których wie wąska grupa fanów (i to tylko związanych z Wannolotem, a nie samym Voo Voo) mogą utworzyć precedens. Tak jak zrobiły go swojego czasu pokemony.Masur 21:25, 22 mar 2007 (CET)
- Pisma Biuletyn (pismo), Z Dnia na Dzień odbijane na powielaczu (z punktu widzenia ówczesnych władz nielegalnie) są ency. Myślę że nie ma ich na allegro. Trudno powiedzieć czy według google ktoś oprócz wikipedii o nich pisze bo szum informacyjny w zwracanych wynikach ABX - (O mnie dyskutuj) 20:32, 22 mar 2007 (CET)