Discussão:Partido Comunista do Brasil

Mais antigo?

Aqui, o PCdoB é apontado como mais antigo partido do Brasil, fundado em 25 de março de 1922, mas o artigo Partido Comunista Brasileiro traz a mesma informação a respeito do PCB. Qual é o correto? FSaldanha (discussão) 19h28min de 17 de abril de 2013 (UTC)

O Partido Comunista do Brasil - PCB, foi fundado em 25 de março de 1922. Entre os anos de 1958 e 1962, houve um processo de cisão, por conta de divergências em torno do legado de Stalin, defendido pelo atual PCdoB e de Krushev defendido pelo atual PCB. Finalmente em 1962 aconteceu a cisão, surgindo dois partidos, o Partido Comunista Brasileiro - PCB e o Partido Comunista do Brasil - PCdoB. Portanto os dois tem a mesma origem. Em 1992, no X Congresso Extraordinário, o PCB muda seu nome novamente, agora passa a se chamar Partido Popular Socialista - PPS. Os marxistas-leninistas remanescentes, reorganizam o PCB que permanecem assim como o PCdoB com o legado do partido fundado em 1922. VRMurta (discussão) 19h13min de 24 de abril de 2024 (UTC)

Esta questão foi resolvida na discussão de 2005 que está arquivada:

"Sai do embroglio da discussão de quem veio primeiro, e opto pela origem em comum de ambos os partidos, e dando destaque à ruptura dada em 1962. Portanto, tratam-se do mesmo partido, que em 1962 se tornam dois. Nada de contraditório e creio que resolvendo de uma vez a dúvida. (afinal, para valores enciclopédicos, não importa quem levanta o título de originalidade, mas sim elementos para que o leitor possa tomar suas decisões com base nos fatos e argumentos)."—comentário não assinado de Cochisecesar (discussão • contrib) 09h05min de 26 de maio de 2014 (UTC)

Resposta

Sou membro do Partido Comunista Brasileiro, original fundado em 1922. O PcdoB foi fundado por uma dissidência de caráter maoista na década de 50. Eles apenas reivindicam a fundação em 1922, mas não verdade não o são, pois no ato de sua fundação, tinha um política-ideologia diferente tanto da linha tradicional do partido, quando da política dos fundadores.—comentário não assinado de 186.233.226.164 (discussão • contrib) 11h18min de 30 de junho de 2013 (UTC)

Se você é membro do PCB, não devia nem estar aqui editando a página de um partido rival ao seu, quando há um claro conflito de interesses. Wineyoungster (discussão) 18h40min de 11 de outubro de 2024 (UTC)

Este artigo precisa de uma reforma:

Colocam militantes falecidos do PCB como se fossem do PCdoB sem nenhuma referência.João bonomo (discussão) 13h26min de 3 de julho de 2013 (UTC).

De acordo João, provavelmente deve ser guerra interna entre integrantes do PCB e do PCdoB, disputar líderes históricos, como dizer que Prestes sempre foi do PCdoB é um absurdo, evidentemente sempre foi do PCB. Ass. Thiago FT.

O PCdoB, como explicado no verbete, surge em 1962, como dissidência que permanece-se fiel ao stalinismo. A cúpula do PCB (partidão), adere ao "revisionismo" soviético, inaugurado após a XX reunião do partido comunista na URSS em 1956, criticando os crimes de Stalin, expulsando os dissidentes que sao obrigados a criar um novo partido, entre eles João Amazonas, justamente o PCdoB. A adesão ao maoísmo, e o conceito de guerra popular prolongada que levou a Guerrilha do Araguaia, ocorreu somente em 1966. Ass. Thiago FT.—comentário não assinado de 177.42.24.110 (discussão • contrib) 01h27min de 6 de janeiro de 2014 (UTC)

Realizei uma grande retirada de texto do artigo, de informações que, se estivessem com fontes, deveriam estar no artigo do PCB. Há mais por fazer ainda. Mageschuch656 (discussão) 18h49min de 13 de novembro de 2017 (UTC)

Com o banimento do usuário Mageschuch656, e não existindo motivos para a retirada do texto sobre os congressos, tendo em vista um relato em outra discussão aqui( "Sai do embroglio da discussão de quem veio primeiro, e opto pela origem em comum de ambos os partidos, e dando destaque à ruptura dada em 1962. Portanto, tratam-se do mesmo partido, que em 1962 se tornam dois. Nada de contraditório e creio que resolvendo de uma vez a dúvida. (afinal, para valores enciclopédicos, não importa quem levanta o título de originalidade, mas sim elementos para que o leitor possa tomar suas decisões com base nos fatos e argumentos)."), recuperarei a parte que trata sobre os congressos. Caso existam divergências sobre, por favor ir para a minha página de discussão. ErikSouza (discussão) 01h15min de 15 de abril de 2020 (UTC)

ErikSouza Discordo da adição do conteúdo sobre o congresso da forma como está. A fonte utilizada é de uma fundação do próprio partido, não há como garantir a verificabilidade dessa versão sobre a história. Proponho-me a buscar fontes acadêmicas sobre o assunto. Att Young Brujah ^(discussão) 13h05min de 15 de abril de 2020 (UTC)

Young Brujah Concordo com sua crítica a respeito da parcialidade da fonte. Por isso, adicionei uma fonte confiável para usar como base (Pesquisa do Jean Rodrigues Sales, O Partido Comunista do Brasil nos anos 60: estruturação orgânica e atuação política) e a fonte da Fundação Maurício Grabois apenas como referência complementar para as datas, que não são informadas no trabalho de SALES. Caso ache necessário, fique à vontade para retirar a fonte vinda da Fundação Maurício Grabois. Estarei novamente desfazendo sua retirada, e caso ocorra de novo, acho prudente pedirmos intervenção no artigo. ErikSouza (discussão) 14h12min de 15 de abril de 2020 (UTC)

PCdoB incorpora PPL

Para fugir da clausura de barreira, o PCdoB vai incorporar o PPL. Isso pode afetar os dois artigos na Wikipédia (como uma fusão)? Fontes: aqui e aqui (e mais algumas). Obrigado, Erick Soares3 (discussão) 19h28min de 28 de novembro de 2018 (UTC)

Erick Soares3 não! Se uma organização existir por um tempo, e depois se fundir, o artigo não será fundido. Ele permanecerá para dizer que a organização existiu por determinado tempo, até ser extinta pela fusão. Por exemplo Botafogo Football Club, Club de Regatas Botafogo e Botafogo de Futebol e Regatas.-- Leon saudanha 01h50min de 29 de novembro de 2018 (UTC)

Leon saudanha, obrigado! Erick Soares3 (discussão) 09h40min de 29 de novembro de 2018 (UTC)

A data de fundação se encontra incorreta

A data de fundação do PCdoB, como oficialmente declarada pelo partido, é 25 de março de 1922. A data que consta atualmente no artigo, de 1962, na realidade é o ano da chamada reorganização do partido. Além disso, o link de referência da atual data leva a uma página indisponível no site do PCdoB. Sugiro, então, que a data de fundação apresentada seja alterada para refletir a realidade.—comentário não assinado de Wineyoungster (discussão • contrib) 21h32min de 26 de março de 2019 (UTC)

Está errado, o PC do B é uma dissidência do Partido Comunista - Seção Brasileira da Internacional Comunista, esse sim fundado em 1922, pelo o menos é o que as fontes imparciais demonstram. O PCdoB se dizer fundado em 25 de março de 1922 não prova nada contra as fontes independentes que dizem o contrário. 177.192.53.229 (discussão) 02h46min de 27 de março de 2019 (UTC)

Carece de fontes

Pórokhov, você disse no sumário desta edição que gostaria que eu adicionasse "carece de fontes" nos trechos sem fontes... Ora, o artigo já está marcado com "mais fontes" (aquela etiqueta lá no topo) desde janeiro... Pra quê você precisa de mais marcações para poder agir?--Mister Sanderson (discussão) 18h48min de 10 de setembro de 2019 (UTC)

MisterSanderson porque às vezes é difícil identificar trechos específicos em que você considere que não tem fontes. Por vezes há uma fonte que referencia todo um parágrafo, mas não tem uma ref no final de cada linha, só pra citar um exemplo. Pra casos como estes que a {{carece de fontes}} existe. —Pórokhov ^Порох 19h00min de 10 de setembro de 2019 (UTC)

Pórokhov, que eu saiba, estou deletando apenas seções e parágrafos inteiramente sem fontes, não frases em meio a parágrafos referenciados. Ou não?--Mister Sanderson (discussão) 19h07min de 10 de setembro de 2019 (UTC)

Por favor, MisterSanderson, marque os trechos que estão sem fontes com a {{carece de fontes}}, para que possamos encontrar as devidas fontes e/ou remover esses trechos. Assim poderemos remover o "mais fontes" do topo do artigo e melhorar a qualidade dele.ErikSouza (discussão) 14h55min de 8 de abril de 2020 (UTC)

Referências de Fernandes

O texto de Fernandes, S (2019), utilizado como referência aqui e aqui possui informações parciais incondizentes com a bibliografia que consta no próprio texto, sobretudo ao alegar determinadas práticas no partido. As referências presentes no texto de Fernandes, em especial o texto de Reis (2007), já consta na bibliografia e referência oficial deste artigo. Portanto, em acordo com as regras e [orientações de imparcialidade] as modificações referenciadas em Fernandes (2019) e a própria referência devem ser removidas. Brazillian1917 (discussão) 15h04min de 8 de agosto de 2021 (UTC)

Olá, @Brazilian1917: Agradeço as edições e as sugestões. O texto de Reis (2007) não se encontra na bibliografia deste artigo, portanto acredito que o texto de Fernandes (2019) seja uma referência útil. Em relação ao seu comentário aqui, a autora credita o partido como sendo de centro-esquerda a partir do ponto em que o insere entre os partidos da esquerda moderada, classificação corroborada pelo artigo da BBC de 2016. Além disso, em nenhum ponto ela cita o desenvolvimentismo como uma caracterização contestada pelos membros do partido, e a fonte que ela usa cita os próprios líderes do partido, portanto retirei essa informação da infocaixa. Em relação à imparcialidade, de que modo você acredita que esta fonte afetaria a imparcialidade do artigo? Candido (discussão) 15h35min de 11 de agosto de 2021 (UTC)

@Candido: Agradeço imensamente suas correções. Em relação à bibliografia de Reis, confundi com a presença de Sales na bibliografia do artigo, autor que possui um texto sobre o PCdoB no mesmo livro em que está o texto de Reis citado por Fernandes. Agradeço também a correção da questão na ideologia, pois achei que a sua marca de "contestado" se referia tanto à social-democracia quanto ao desenvolvimentismo. Sobre o ponto da imparcialidade, acredito que o texto de Fernandes compromete a imparcialidade do artigo no sentido em que cria conclusões que não possuem fontes ou verificabilidade e, inclusive, são negadas pelas próprias referências bibliográficas do texto (informação que, em um ponto, Fernandes reconhece, mas não explica as fontes ou a partir de que estudo se construiu sua posição diferente da referência). Nessas conclusões, insere-se a "existência de práticas social-democratas", a "política de apreço da burguesia nacional", e a alegação de que os documentos partidários não correspondem à política praticada pelo partido desde a redemocratização. Contrariamente à posição de Fernandes, uma das referências dela inclusive credita o PCdoB como "o principal pólo marxista-leninista no Brasil" e um partido fiel às suas tradições políticas(Reis, 2007). Assim, sem essa verificabilidade, aparenta que grande parte do texto de Fernandes expressa um ponto de vista próprio da autora mais baseado em suas posições políticas pessoais à respeito do partido do que de pesquisas. Acredito que isso tenha somente sido um erro na construção do próprio texto ao invés de algo feito de má-fé, mas a minha conclusão atual é de que afeta a imparcialidade do artigo. Brazillian1917 (discussão) 04h37min de 12 de agosto de 2021 (UTC)

Centro-esquerda

Oi, pessoal. Tudo bem? Eu sempre gostei de política e tal e o PCdoB é um dos meus partidos preferido... por isso notifiquei que ele está classificado como centro-esquerda, o que eu acho que não está certo, pois sempre que eu lia o artigo do PCdoB aqui na Wikipédia, ele era marcado como "esquerda à extrema-esquerda", mas como não quero causar uma guerra de edições, vamos entrar em um acordo: podemos deixar como "centro-esquerda à esquerda". O que vocês acham?

Inclusive no artigo Partidos políticos do Brasil, o PCdoB está marcado como "esquerda" por todas as fontes... acho certíssimo marcar o PcdoB como esquerda.
obrigado! ━DiligentSchause^Brisingr 10h53min de 14 de agosto de 2021 (UTC)

Saudações DiligentSchause, eu desfiz suas edições pois a Wikipédia é uma fonte terciária e, portanto, não podemos utilizar citações dos próprios artigos como referência. O espectro político do partido em questão está referenciado por fontes secundárias, sendo uma delas uma tese de doutorado que faz uma análise minuciosa sobre as esquerdas no Brasil, inclusive citando as contradições entre as práticas políticas desse partido com a ideologia que o mesmo se autodenomina. Acredito que seja possível encontrar fontes que o definam na extrema-esquerda no passado pela sua notória participação na resistência contra a ditadura, e aí poderíamos colocar que é uma posição histórica. Boas contribuições! Young Brujah ^(discussão) 17h57min de 14 de agosto de 2021 (UTC)

Olá Young Brujah ah, sim. Muito obrigado. Eu acredito que na prática o PCdoB seja sim mais desenvolvimentista do que de extrema-esquerda... Olha, muito obrigado então, mas eu gostaria de sugerir colocar no espectro "centro-esquerda à esquerda". Eu acho que assim se encaixaria melhor, mas você decide, se quiser deixar assim, tudo bem :) Obrigado! ━DiligentSchause^Brisingr 12h26min de 15 de agosto de 2021 (UTC)

Boa tarde @DiligentSchause, tudo bem?

Esse aqui é o único tópico que você criou para contestar informações deste artigo? Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 15h20min de 2 de outubro de 2021 (UTC)

MisterSanderson, Boa tarde. Sim, somente esse. ━DiligentSchause^Brisingr 15h25min de 2 de outubro de 2021 (UTC)

@DiligentSchause, esse tema já foi anteriormente debatido na PD desse artigo, em tópico criado por outro editor? Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 22h42min de 5 de outubro de 2021 (UTC)

MisterSanderson, creio que sim. Inclusive no tópico acima, um usuário questionou a fonte utilizada. No tópico abaixo, um usuário também criou um tópico questionando o espectro político do partido. Obrigado. ━DiligentSchause^Brisingr 00h08min de 6 de outubro de 2021 (UTC)

@DiligentSchause Quais fontes você traz para dar suporte à informação "esquerda"? Quais fontes você traz para dar suporte à informação "extrema esquerda"? Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 14h09min de 17 de outubro de 2021 (UTC)

MisterSanderson, tem uma fonte da Gazeta, onde o próprio partido se declarou como "esquerda". Centenas de fontes de jornais classificam o partido como "esquerda" e "extrema-esquerda", inclusive as que foram removidas, pois, anteriormente, o partido era marcado como "esquerda à extrema-esquerda" e tinha um monte de fontes que diziam isso aqui mesmo na Wikipédia, basta ver no histórico das edições. ━DiligentSchause^Brisingr 15h06min de 17 de outubro de 2021 (UTC)

mas qual seria a sua causa dessa afirmação de Centro esquerda Paulo Pensador (discussão) 02h08min de 6 de setembro de 2021 (UTC)

Está certo que nomes nem sempre revelam a verdadeira ideologia de um partido, que ela muda ao longo dos anos, e que classificações no espectro político são muitas vezes disputadas, mas... Acho complicado nosso verbete classificar o partido comunista (que é, de fato, comunista, segundo nossa própria introdução) como centro-esquerda. Do site do partido: O Partido se rege por um Programa Político – o Programa Socialista para o Brasil – que precisa ser conhecido e estudado por todo militante comunista. Ele estabelece que o principal objetivo do Partido Comunista do Brasil é a derrocada do capitalismo e a conquista do socialismo.. Este artigo publicado na biblioteca da Justiça Eleitoral, que eu já trouxe em outras discussões semelhantes, traz um trecho que reflete meu sentimento, já na introdução: Não parece haver maior dificuldade em considerar o [...] PCdoB como partidos de esquerda. Mas está certo também que são necessárias fontes para indicar a classificação política, só acho foi gasto um pouco de esforço em discussão que poderia ter sido empregado em busca por tais referências. Tirei um tempinho para fazer tal pesquisa, e não surpreendentemente ela revela várias fontes fiáveis classificando o partido da extrema-esquerda à esquerda:

• Classificação por fontes secundárias fiáveis e relevantes como esquerda: Congresso em Foco, EXAME, Estadão, O Globo, artigo supracitado;
• Auto-classificação como esquerda: Segundo fonte secundária, presidentes do partido referindo-se a ele como parte da "esquerda brasileira" na Metropoloes e Yahoo! Notícias;
• Classificação por terceiros como extrema-esquerda: aqui, por Ruy Fausto na Revista Piauí;

Eu me limitei a fontes falando da encarnação moderna do partido, suas raízes são indubitavelmente na extrema-esquerda, conforme pode ser visto em artigos sobre sua história como este da FGV, que traz uma bela leitura da cisão com o antigo PCB. Já este do FFLCH disserta sobre o papel dos partidos na constituinte de 88 e pode trazer uma contribuição interessante ao verbete.

Por fim, não esmiucei o histórico do verbete para entender por que isso mudou. Antes essa classificação já era presente, e suportada por fontes como Folha de S.Paulo, entre outras. Como não vi as motivações, busquei fontes diferentes dessas e estou re-adicionando a classificação adequada ao artigo. Saturnalia0 (discussão) 00h22min de 2 de dezembro de 2021 (UTC)

Centro-Esquerda?? Fundação 1962?

Boa noite, como um outro camarada que veio reclamar, igualmente não concordo com a classificação "Centro-Esquerda". Para isso colocaram uma referência aleatória de uma reportagem da BBC e um outro estudo que nem mesmo consigo acessar, e que pode estar em discordância com a classificação principal do Partido e não representar a real posição do PCdoB. Um partido que defende a bandeira do Comunismo e a construção do socialismo, seguidor do Marxismo-Leninismo, organizado pelo centralismo-democrático, não pode ser considerado de centro-esquerda. O partido certamente é mais à esquerda que o PDT, o PSB e o PT, esses sim centro-esquerda. Posso colocar algumas reportagens que classificam o PCdoB como ESQUERDA, sinceramente, procurei e não achei nenhuma que classificasse como "centro-esquerda", todas "esquerda" ou "extrema-esquerda". Sendo, o ideal, pra ser justo, colocar "esquerda a extrema-esquerda", já que se deve considerar a definição do próprio partido também, que busca ser de massas (e por isso participa também da grande política) e construir um processo revolucionário, e o reconhecimento internacional do PCdoB como um PC de extrema-esquerda. E falo isso como militante do partido. O mesmo com estudiosos como Ana Maria Prestes, Elias Jabbour, Renato Rabelo, entre outros, e ignorar tudo isso pra colocar como "centro-esquerda?", não acho justo. E a fundação, pra ser justo tanto com o PC Brasileiro quanto com o PC do Brasil, deveria estar 1922 (oficial) e 1962 (com referência ao racha no antigo PCB - Seção Brasileira da Internacional Comunista). Ou o PCB tem sua data de fundação 1993 e o PCdoB 1962, ou explicamos a história direito, já que em 1922 foi fundado o Partido Comunista do Brasil. Mas considero que ambos podem reivindicar, e nisso a literatura tem muitas referências e opiniões, não sendo justo pegar "só de um lado". A história é essa :)

https://observatoriodaseleicoes.com.br/esquerda-centro-ou-direita-como-classificar-os-partidos-no-brasil/https://observatoriodaseleicoes.com.br/esquerda-centro-ou-direita-como-classificar-os-partidos-no-brasil/ https://politica.estadao.com.br/noticias/geral,maioria-dos-partidos-se-identifica-como-de-centro,70003135964 http://aoseutempo.blogspot.com/p/defenicao-dso-partidos-direita-centro-e.html https://pcdob.org.br/estatuto/ https://www.justicaeleitoral.jus.br/arquivos/tse-estatuto-do-partido-comunista-do-brasil.2011/rybena_pdf?file=https://www.justicaeleitoral.jus.br/arquivos/tse-estatuto-do-partido-comunista-do-brasil.2011/at_download/file https://www.tse.jus.br/partidos/partidos-politicos/arquivos/tse-estatuto-do-partido-de-17-3-2019-aprovado-em-28-5-2019/rybena_pdf?file=https://www.tse.jus.br/partidos/partidos-politicos/arquivos/tse-estatuto-do-partido-de-17-3-2019-aprovado-em-28-5-2019/at_download/file https://www2.senado.leg.br/bdsf/bitstream/handle/id/385382/85%20Anos%20PCdoB.pdf?sequence=1&isAllowed=y https://revistas.unilasalle.edu.br/index.php/Mouseion/article/download/6190/pdf https://grabois.org.br/uploads/arquivos/arquivo_24_5538.pdf https://www.estudopratico.com.br/origem-do-partido-comunista-do-brasil-pcdob/ https://www.cartacapital.com.br/politica/esquerda-volver-o-que-une-e-divide-up-pco-pstu-e-pcb/ https://pcdob.org.br/noticias/augusto-buonicore-o-partido-comunista-do-brasil-em-1968/ —comentário não assinado de Gabriel Valdetaro (discussão • contrib) 21h45min de 25 de agosto de 2021‎ (UTC)

Você não pode remover referências válidas apenas para forçar seu ponto de vista. Uma das referências utilizadas para o alinhamento ideoológico do partido em questão é inclusive uma tese de doutorado, que, como falei acima, faz uma análise minuciosa sobre as esquerdas no Brasil. Mas acredito que seja possivel adicionar o "a Esquerda" devido ao número de fontes encontradas para tal numa busca simples da internet. Agora, sobre a fundação do partido, como você mesmo citou que é militante do PCdoB pode haver um conflito de interesses nessa questão, mas como você provavelmente conhece história do mesmo, então conhece a declaração de março de 58 do PCB que foi fruto do relatório Krushev e a resposta do pcdob na carta dos cem. Fica claro que foi um racha minoritário que fundou um novo partido, pois foram derrotados no V congresso como mostra a própria fonte que você inseriu do artigo de César Alessandro Sagrillo Figueiredo. E mais, com todo o cuidado pra não transformar esta discussão em WP:FORUM, se até hoje o PCdoB reivindica o legado do partido de 22, por que também não reivindicam a sua ala jovem, a União da Juventude Comunista, ao invés de ter como ala jovem a UJS? A UJC está com o PCB desde 1927. Young Brujah ^(discussão) 13h43min de 28 de setembro de 2021 (UTC)

Boa tarde, você está equivocado nessa afirmação. Se você analisar mesmo os arquivos da época saberá que a mudança de nome, estatuto e programa que ocorreu em 11 de Agosto de 1961 NÃO FOI APROVADA no 5° Congresso do Partido Comunista do Brasil. A criação do "PC Brasileiro" foi um golpe autoritário que não contou com o respaldo da militância, violou as regras partidárias e rompeu com a linha que o Partido seguia desde 1922. A "carta dos cem", que de acordo com você foi rejeitada no V Congresso, na verdade nem existia na época do V Congresso. O V Congresso ocorreu entre 28 de Agosto e 6 de Setembro de 1960, e a "carta dos cem" foi enviada ao CC no final de 1961 APÓS as mudanças sem respaldo da militância que ocorreram em 1961 (com alteração do nome, estatuto e programa do partido e a retirada de menções ao comunismo, marxismo-leninismo e internacionalismo proletário do estatuto do partido). Amazonas, Grabois e companhias tomaram a decisão de seguir com o PC do Brasil, continuando a linha anterior, marxista-leninista e revolucionária. Portanto, é justo considerar a fundação de 1922 para ambos os partidos, até porque o PCB foi "refundado" em 1993 sob circunstâncias parecidas e mesmo assim na página do Partido consta a fundação de 1922. Inclusive, a data de fundação reconhecida pelo PCdoB é de 1922, portanto é recomendável colocar isso na descrição como a fundação oficial reconhecida pelo partido (se quisermos ser justos na descrição da Wikipédia, claro) e manter a informação da cisão de 1962.

Todas essas informações podem ser encontradas no livro "Contribuição à História do Partido Comunista do Brasil" de José Carlos Ruy e Augusto Buonicore e em no Livro: IMAGENS DA CENTENÁRIA HISTÓRIA DE LUTAS DO PARTIDO COMUNISTA DO BRASIL1922-2022 (Link:https://drive.google.com/file/d/18qRqtD4w23ObUSnhsZjWBwp09dEe0e_r/view?fbclid=IwAR33AmQpFKY6KSckXMPYengTbTe6Iqb3GutSOse2zL9Oc1R0qXWLy-IXOW0)

Portanto recomendo a atualização da página, por favor. Gabriel Valdetaro (discussão) 16h21min de 6 de janeiro de 2022 (UTC)

Esta postagem é uma fraude grosseira, mentiras históricas primárias. É uma vergonha para o Wikipedia abrigar essa publicação rebaixada e sem o menor rigor com os fatos. Osvaldo Bertolino (discussão) 03h05min de 8 de maio de 2022 (UTC)

Essa citação sobre a UJC e a UJS dá bem o exemplo de fraude na reconstituição da história do Partido. Osvaldo Bertolino (discussão) 03h07min de 8 de maio de 2022 (UTC)

Nem você mesmo acredita que o PCdoB é de centro-esquerda. Andrey da Silva Diaz (discussão) 01h02min de 22 de julho de 2022 (UTC)

Algumas dessas fontes descrevem o PCB como o partido radical - o PCB é outro partido (sim, é confuso, eu mesmo adicionei no artigo errado após abrir uma fonte sobre o PCB aqui), conhecidamente mais extremista. Por outro lado, as fontes que classificam o PCB como partido da esquerda radical ou extrema-esquerda o fazem mencionando que tal classificação advém de seus ideais revolucionárias e socialistas ou comunistas, que são partilhadas pelo PCdoB segundo o próprio partido, portanto sim, me parece bem óbvio tratar-se de um partido da esquerda radical, porém, essa ligação precisa ser feito por uma fonte fiável, não por nós editores. Saturnalia0 (discussão) 12h29min de 31 de outubro de 2022 (UTC)

Espectro político controverso

O Partido Comunista Brasileiro, foi classificado como pertencente à extrema-esquerda, tendo como suas convicções ideológicas o Comunismo e Marxismo-Leninismo. Já o PCdoB, que oficialmente tem as mesmas convicções, foi classificado como de "centro-esquerda à esquerda"

O PDT, notoriamente mais "moderado" (Social-democracia), é classificado como um partido de centro-esquerda à esquerda.

Não acho que os objetivos de ambos sejam semelhantes. Andrey da Silva Diaz (discussão) 16h23min de 19 de julho de 2022 (UTC)

O PCB e o PCdoB não possuem as mesmas convicções. O espectro político do partido em questão no artigo está baseado uma fonte secundária acadêmica, sugiro que verifique você mesmo e leia a fonte. Sobre o PDT eu não sei, não costumo editar aquele artigo exceto para remover vandalismos. Att Young Brujah ^(discussão) 16h32min de 19 de julho de 2022 (UTC)

Andrey da Silva Diaz Eu concordo com você que há essa discrepância entre os artigos do PCB e PCdoB, mas como o Young Brujah falou é preciso que o conteúdo seja referenciado a uma fonte fiável. Se você encontrar uma fonte que faça essa ligação e descreva o partido de tal forma, adicione ao artigo. Senão, a discrepância é apenas reflexo do que há na literatura. Saturnalia0 (discussão) 12h36min de 31 de outubro de 2022 (UTC)

Revendo discussões anteriores, a maioria das fontes bota o partido na esquerda, há apenas uma que o bota na extrema-esquerda, que eu mesmo trouxe mais acima: https://piaui.folha.uol.com.br/materia/reconstruir-a-esquerda/. Porém, me parece insuficiente, sozinha, dado o peso de classificações diferentes. Saturnalia0 (discussão) 12h41min de 31 de outubro de 2022 (UTC)

PCR não aderiu ao Movimento Pró-PT

Diferente do que consta no artigo, o Partido Comunista Revolucionário não aderiu ao movimento Pró-PT. Tampouco seus membros ingressaram no PT após seu registro. Há uma confusão do PCR com o PRC, partidos distintos, este último sim ingressou no Partido dos Trabalhadores. Basta conferir no próprio artigo de referência (nº 25) que se trata do PRC e não do PCR. Aliás, PCR que existe ainda hoje e organizou recentemente o Uidade Popular, partido legalizado que disputou a última eleição. Diegoaguirre13 (discussão) 23h17min de 4 de fevereiro de 2023 (UTC)

Guerra de edições

Por várias semanas, tenho observado uma guerra de edições envolvendo múltiplos membros a respeito do espectro político e ideologia do partido. Peço para os editores experientes que façam algo, esta ficando insustentável essa situação de todos os dias novas edições revertendo a anterior. Sr. Freak (discussão) 03h10min de 23 de fevereiro de 2023 (UTC)

Não é WP:GE, é vandalismo mesmo. Já havia pedido a proteção da página uma vez mas a duração foi curta. Vou pedir novamente. Att Young Brujah ^(discussão) 11h32min de 23 de fevereiro de 2023 (UTC)

Não é vandalismo, é correção de absurdo. Você leu ao menos o tópico do livro usado como referência para colocar o PCdoB no espectro político mencionado? Se não o fez, leia, e garanto que perceberá a falta de embasamento no livro, e o fato de ele ser usado como referência na Wikipedia apenas empobrece o seu caráter informativo. RicardoGomesIt (discussão) 02h13min de 18 de agosto de 2023 (UTC)

Juventude do PC do B

Tenho sim, fontes de que tanto a UJS e a JPL são juventudes organizadas no PC do B Wynak (discussão) 21h54min de 30 de março de 2023 (UTC)

Espectro político

Não faz o menor sentido descrever o Partido Comunista do Brasil como de centro-esquerda — ainda que parcialmente —, e a inclusão de uma fonte pobre como a do livro para basear tal afirmação não se sustenta.

Eu removi as menções à centro-esquerda como espectro parcial do Partido e ao desenvolvimentismo como ideologia, mas reverteram a alteração. Alguém sabe me dizer por quê?

Detalhe: ao acompanhar a discussão, não é a primeira vez que cometem o absurdo de colocá-lo na centro-esquerda.

RicardoGomesIt (discussão) 02h05min de 18 de agosto de 2023 (UTC)

Porque é um partido de centro esquerda. JoaquimCebuano (discussão) 02h11min de 18 de agosto de 2023 (UTC)

Com base em quê? Nos seus sonhos? RicardoGomesIt (discussão) 02h15min de 18 de agosto de 2023 (UTC)

A fonte... que você tentou remover... JoaquimCebuano (discussão) 02h17min de 18 de agosto de 2023 (UTC)

A fonte não faz nada além de um punhado de afirmações superficiais. Você por acaso leu ao menos a parte em que a fonte supostamente se dedica a analisar o PCdoB? RicardoGomesIt (discussão) 02h18min de 18 de agosto de 2023 (UTC)

Não são afirmações superficiais, adicione fontes ou não altere como está. JoaquimCebuano (discussão) 02h23min de 18 de agosto de 2023 (UTC)

Expressões vagas como "aceite de práticas social-democratas, e até uma política de apreço da burguesia nacional, que atualmente define sua localização no espectro político" não são superficiais?!

Mesmo admitindo (muito forçosamente) que os parágrafos seguintes explicariam de maneira não superficial o argumento da autora sobre a "localização no espectro político", a obra já é desmentida pelo próprio Programa do Partido, uma vez que as tais "práticas social-democratas" (entendidas aqui como medidas que se coadunam com o Novo Projeto Nacional de Desenvolvimento defendido pelo Partido) consistem em apenas parte da tática do PCdoB visando à transição para o Socialismo.

Portanto, não faz sentido que a referência utilizada receba a mesma importância de documentos como o Programa e as resoluções de congressos do PCdoB, por exemplo.

Enfim, se os artigos da Wikipedia são construídos por meio de consenso, basta olhar a maioria dos comentários discordando do uso de "centro-esquerda" para justificar alterações caracterizando o Partido pelo que ele é de fato: um partido de esquerda — à esquerda de PT, PDT, PSB, PV e outros que realmente são de centro-esquerda.

RicardoGomesIt (discussão) 03h17min de 18 de agosto de 2023 (UTC)

Não, não são superficiais, e fazem total sentido para qualquer um que tenha conhecimento pessoal do tal partido. Cartilha de partido não é fonte confiável por definição.

O consenso na Wikipédia se constrói através de argumentos e referências, pouco importa uma insistência numérica em pontos de vista inverossímeis. JoaquimCebuano (discussão) 03h29min de 18 de agosto de 2023 (UTC)

O artigo já reconhece uma diversidade interna, classificando como "Centro-esquerda a esquerda", e não exclusivamente 'centro esquerda'. JoaquimCebuano (discussão) 03h30min de 18 de agosto de 2023 (UTC)

Extrema esquerda

Como um partido literalmente comunista não é considerado de extrema esquerda? Até mesmo na Wikipedia, diz que o comunismo é de extrema esquerda. É tipo chamar um partido fascista de direita, mas não de extrema Matheus PR30 (discussão) 06h57min de 13 de janeiro de 2024 (UTC)

Saudações Matheus PR30, basta ler as fontes indicadas para entender a questão. Não é incomum na história do movimento comunista, aliás, alguns PCs mostrarem práticas políticas mais à direita em sua trajetória. O partido em questão atualmente não tem mais a mesma radicalidade que tinha durante sua fundação. Att Young Brujah ^(discussão) 11h30min de 13 de janeiro de 2024 (UTC)

Data de fundação e espectro político

Se não for reconhecido o PCdoB como fundado em 25 de março de 1922, também deverá ser alterada a fundação do PCB para 1993, pois em 1992 o PCB mudou de nome para PPS, e um ano depois o PCB foi reorganizado.

O espectro político do PCB e PCdoB é extrema-esquerda ou marxista-leninista, usar um artigo acadêmico em que o autor expressa sua opinião em forma de tese, e refutar todos os outros artigos apresentados é forçar muito a barra, uma birra infantil.

O PCdoB assim como o PCB é reconhecido em todo o mundo como partidos marxistas-leninistas, mas não adianta apresentar todas as fontes disponíveis, o revisionismo do censor vai continuar. VRMurta (discussão) 19h41min de 24 de abril de 2024 (UTC)

Se parar pra ler o artigo, e deixar o POV de lado, vai ver que o partido fundado em 1922 tem artigo: Partido Comunista - Seção Brasileira da Internacional Comunista! O resto já tá batido no arquivo de discussão (recomendo que leia ele) -- Sete de Nove ^msg 19h46min de 24 de abril de 2024 (UTC)

Essa página representa tudo de pior na Wikipédia PT

Já há meses que eu tento corrigir as informações ERRADAS que constam nessa página e minhas edições são revertidas em questão de minutos, pelo mesmo usuário. Esse artigo contém informações disputadas e que vão contra o que foi discutido e acordado aqui nessa mesma página de discussão anos atrás. Vandalizaram esse artigo utilizando como referências informações tendenciosas baseadas em opiniões de terceiros, por motivos político-ideológicos, se recusando a utilizar como fonte o estatuto oficial do partido. Isso é uma vergonha pra comunidade. Wineyoungster (discussão) 18h38min de 11 de outubro de 2024 (UTC)

Gostaria de ressaltar uma informação relevante que não vi ninguém mencionar, um(a) dos(as) editores(as) responsáveis pelo contínuo vandalismo dessa página com informações falsas já foi até citado(a) em processo judicial de danos morais por causa de uma edição que o mesmo(a) fez em outro artigo na Wikipédia. Esse é o baixo nível dos responsáveis por essa página. Chamo aqui a todos editores que tenham o mínimo de bom senso a fazer algo sobre isso. Wineyoungster (discussão) 19h18min de 11 de outubro de 2024 (UTC)

Poderia, por gentileza, mostrar qual site baseou-se nessas informações? heylenny (discussão) 19h20min de 11 de outubro de 2024 (UTC)

Eu não sei os detalhes da data de fundação, parece que houve rompimento com um partido antigo, esse sendo um novo. Há discussão, acima. Quanto ao espectro político realmente nenhuma das fontes citadas menciona centro-esquerda. Ajustei conforme consta nas fontes. Saturnalia0 (discussão) 16h49min de 12 de outubro de 2024 (UTC)

Saudações editores Saturnalia0 e Leandro M800! Ignorando o completo WP:ABUSO da proponente deste tópico, só gostaria de ressaltar que o espectro "centro-esquerda" na verdade está sim amparado pela fonte (a de Sabrina Fernandes em seu livro Sintomas Mórbidos: A encruzilhada da esquerda brasileira). Já havia sido mencionado nessa discussão algumas vezes, mas trata-se de uma tese de doutorado onde a autora faz uma análise minuciosa da esquerda brasileira e coloca o PCdoB como "esquerda moderada" junto, por exemplo, com o Partido dos Trabalhadores. Enquanto fontes jornalísticas tendem a simplificar tudo, "Fontes secundárias produzidas por académicos e veiculadas em publicações académicas são escrutinadas e controladas quanto à sua qualidade, sendo, portanto, incutidas de autoridade.". Eu entendo que isso vem causando WP:GE desde a inserção dessa informação no artigo, promovida tanto por militantes deste partido que vem aqui com um propósito único de quanto de militantes de direita que acham um absurdo um dito Partido Comunista estar classificado como "centro-esquerda". Mas não vejo por quê omitir essa informação que consta no livro. Boas contribuições! Young Brujah ^(discussão) 12h29min de 23 de outubro de 2024 (UTC)

Não tive a oportunidade de avaliar no detalhe as edições posteriores a minha, mas se o que consta na fonte é esquerda moderada, não seria mais adequado descrever dessa forma no artigo? Me parece que isso contrasta com esquerda radical, não que seja exatamente o mesmo que centro-esquerda. PS: todas as demais fontes só mencionam "esquerda". Saturnalia0 (discussão) 16h21min de 23 de outubro de 2024 (UTC)

• @Young Brujah: compreendo seu comentário. Tirando fora o livro de Sabrina Fernandes, as outras fontes não mencionam centro-esquerda, como Saturnalia0 disse. Na edição, eu me baseei nessas fontes e coloquei a informação inserida por Saturnalia0 anteriormente. Não analisei a informação que consta no livro e peço desculpa por isso. Entendo a questão sobre fontes acadêmicas, embora as que inseri sejam confiáveis. Dependendo das fontes, as informações nos artigos podem não ser tão precisas. Sobre militantes de esquerda e direita que você mencionou: infelizmente, muitos deles querem inserir informações nos artigos de acordo com suas opiniões e não o que constam em fontes confiáveis. Na Wikipédia, nos artigos, eu insiro o que vejo nas fontes e de forma objetiva. Sobre partidos, ideologias e espectros políticos, cansei de reverter edições indevidas de militantes de ambos os lados e procuro ser neutro aqui, seguindo apenas o que está nas referências. Obrigado por esta discussão e por me mencionar!
• @Saturnalia0: a centro-esquerda também é chamada de "esquerda moderada", assim como a centro-direita de "direita moderada". No entanto, a expressão "esquerda moderada", assim como "direita moderada", não tem artigo na Wikipédia lusófona.
• Young Brujah e Saturnalia0: conforme o que disse Young Brujah e o que constam no livro de Sabrina Fernandes e em outras fontes, vocês acham que a informação no artigo pode ser "centro-esquerda a esquerda"? Ou pode ser diferente? O que acham? Há outros artigos em que as informações estão assim, como "centro-esquerda a esquerda", "esquerda a extrema-esquerda", "centro-direita a direita", etc. Vejam exemplos como Partido dos Trabalhadores, Progressistas, Partido Liberal (2006), Partido Socialismo e Liberdade e Partido Democrata (Estados Unidos).

-- Leandro M (discussão) 04h31min de 24 de outubro de 2024 (UTC)

Eu acho adequado, mas reforço que prefiro utilizar exatamente o mesmo termo da fonte, independente da presença de artigo nesta enciclopédia. Saturnalia0 (discussão) 15h03min de 24 de outubro de 2024 (UTC)

O que você deixa de mencionar de forma muito conveniente é que a autora dessa tese de doutorado é militante de longa data do PSOL e em claro conflito de interesse, e um livro baseado em suas opiniões próprias não pode ser considerada fonte válida de qualquer maneira. Mas óbvio que não adianta ninguém dizer nada. Não é a primeira vez nem será a última que vemos você, Young Brujah, vandalizando inúmeros artigos nesse site pra que eles se conformem a sua ideologia pessoal. Não sou o primeiro a apontar isso, já vi inúmeros outros usuários expondo as bizarrices que você promove em outros artigos sobre política, desde tentar apagar a existência do novo PCBR, remover edições e distorcer fatos pra promover a narrativa oficial do PCB, ou obviamente o que tem feito nessa página. Wineyoungster (discussão) 00h05min de 27 de outubro de 2024 (UTC)

Primeiramente, não dissemine a desconfiança. Sinta-se à vontade para analisar minhas quase 20 mil contribuições à nossa enciclopédia virtual, Wineyoungster, são informações públicas que você e outras WP:CPUs encontram facilmente. Agora, não faça WP:Ataques só porque você leu algo que não gostou. Aqui fazemos valer as nossas políticas e recomendações, algo que sugiro que leia antes de me acusar de x ou y (e fazer coro com assédio jurídico da extrema-direita).

Voltando ao escopo do artigo, a autora ter sido de determinado partido ou não é irrelevante. É uma fonte acadêmica revisada por pares, quer você goste ou não. Qual seria a sua sugestão? Você não concorda que o espectro político do partido seja colocado como "esquerda moderada a esquerda"? Alguma outra fonte fiável pode contribuir para esta discussão? Se sim, coloque-as aqui por gentileza. Editamos com base nas fontes, não em opiniões pessoais. Young Brujah ^(discussão) 12h29min de 27 de outubro de 2024 (UTC)