Anhn
|
Allmänt
redigeraDetta är diskussionssidan för användaren ANHN där frågor kan ställas, synpunkter kan lämnas osv. Alla inlägg ska vara sakliga och ha vårdat språk. Nya inlägg placeras längst ner.
Rutin för arkivering
redigeraDenna diskussionssida arkiveras då och då enligt riktlinjer i WP:Arkivering#Användardiskussionssidor, manuellt. Det går bra att via sökboxen ovan söka i arkiven och hitta gamla trådar/diskussioner, men om diskussionen ska fortsätta så får en ny tråd tas upp här. Redigera inte i arkiv!
Här är länkar till tidigare års arkiv: 2011-2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024
Om jag får mail
redigeraOBS! Om du skickar mig ett mail med frågor kring Wikipedia kommer jag att föra över det till och svara på denna diskussionssida.
- Var hittar jag din mailadress? Fatsugare (diskussion) 22 april 2024 kl. 19.37 (CEST)
- Du måste använda Wikipedias mejlfunktion. "Skicka e-post till denna användare". Den ligger i någon meny (olika beroende på desktop/mobil och vilket utseende du använder). OBS! Använd endast mejl om det innehåller personuppgifter som inte bör publiceras. I övrigt förs diskussioner öppet på diskussionssidor. Kitayama (diskussion) 22 april 2024 kl. 19.43 (CEST)
FAQ
redigeraVissa frågor återkommer och kan kanske få sitt svar med nedanstående FAQ (Frequently Asked Questions).
- Man får skriva om sig själv eller näraliggande ting, men det är svårt och jag avråder från det. Se WP:Intressekonflikt. Se även WP:Att skriva om musik.
- Har din nyskrivna artikel raderats? En artikel måste ha WP:Relevans och uppfylla några av svenska wikipedias WP:Relevanskriterier, samt ha rimliga WP:Källor. Kortfattat måste det finnas oberoende omnämnanden, gärna i rikstäckande dagspress. Egen webbsida/blogg/Facebook/Instagram är inte ok som källa.
- Om artikeln är tunn från början (tveksam relevans, litet antal källor, tveksamma källor typ lokala annonsblad, websidor och liknande) så blir det inte bättre av att man fyller på med värdeord WP:Fluff eller vaga omdömen, så kallade vessleord ("weasel words"). Skriv inte "kanske en av Sveriges främsta gitarrister", "anlitad av ett flertal stora produktionsbolag" utan nämn utmärkelser och engagemang explicit och med lämpliga källor.
Användbara länkar
redigeraFör att navigera rätt i wikipediadjungeln kan nedanstående länkar vara användbara:
- Wikipedia:Deltagarportalen ‒ en användbar ingångssida, både för nybörjare och erfarna.
- Wikipedia:Introduktion ‒ översiktlig introduktionskurs som på ett pedagogiskt, men också grundligt sätt, går igenom det man behöver med sig i starten på sin Wikipediaresa. Ha gärna för vana att besöka introduktionskursen ofta.
- Wikipedia:Grundprinciperna ‒ Wikipedias grundprinciper, både sammanfattningsvis men också mer detaljerat.
- Wikipedia:Policy och riktlinjer ‒ språngbräda för att fördjupa sig mer i hur saker fungerar här på Wikipedia.
- Kategori:Wikipedia:Ämnesguider ‒ här återfinns länkar till ämnesguider som berättar lite om hur artiklar i olika ämnen bör skrivas.
- Wikipedia:Relevanskriterier ‒ beskriver vad som är relevant i olika ämnen.
Ifall man inte hittar specifik information är det alltid bra att kasta ett öga på respektive wikisidas diskussionssida. Chansen att någon redan tagit upp ett liknande spörsmål som det man själv har är nämligen stor.
Diskussionstrådar
redigeraAlla inlägg ska vara sakliga och ha vårdat språk.
Nya inlägg placeras längst ner.
Glöm inte signera med ~~~~
Gunnar T Aronsson på enwp
redigeraArtikeln har raderats från draft, jag har begärt återställning info på min en disk-sida ANHN ✎ 6 oktober 2024 kl. 07.22 (CEST)
- Vilken tröskel har enwp för personer? På svwp har ju alla professorer per automatik relevans. Bara undrar efter att ha sett din artikel om en professor ifrågasättas. Adville (diskussion) 6 oktober 2024 kl. 09.03 (CEST)
- Suck ... ANHN ✎ 6 oktober 2024 kl. 10.20 (CEST)
Frågor från Lars (Lasse) Berg (9 oktober 2024 kl. 08.52)
redigeraHej! Jag tänkte lägga upp information om mig på engelska, hur gör jag? --Lars (Lasse) Berg (diskussion) 9 oktober 2024 kl. 08.52 (CEST)
- Finns det ngn svensk wikipediasida idag? ANHN ✎ 9 oktober 2024 kl. 09.29 (CEST)
- En gissning är att det gäller denna artikel: Lasse Berg. /Ariam (diskussion) 9 oktober 2024 kl. 09.38 (CEST)
En stjärna till dig!
redigeraDiplomatstjärnan | |
"This is not the end of the world" är ett riktigt bra stycke! /Mvh Vostok (disk.) 1 november 2024 kl. 12.57 (CET) |
- Tack för stjärnan och de varma orden! / ANHN ✎ 2 november 2024 kl. 04.18 (CET)
- Här försökte även Yger uppmärksamma det, såg jag. /Mvh Vostok (disk.) 2 november 2024 kl. 12.07 (CET)
- Tack igen, kul att se. / ANHN ✎ 2 november 2024 kl. 13.49 (CET)
- Här försökte även Yger uppmärksamma det, såg jag. /Mvh Vostok (disk.) 2 november 2024 kl. 12.07 (CET)
En liten undran
redigeraHej! Av ren nyfikenhet bara: jag såg att du blockerade 92.35.50.164 (disk • raderade bidrag • loggar om • whois) pågrund av klotter/vandalism: Rasism. Det stämmer ju, men efter att jag varnade kom det inget mer från IP-adressen. Jag vet inte riktigt hur långt det behöver gå tills IP-adressen blockeras, eftersom jag inte är admin, men det jag har lärt mig är att man blockerar om IP:n kommit tillbaka efter en blockering eller om den klottrar efter varning. I detta fall hände inget av det, så jag förmodar att det var eftersom klottret var rasistiskt? Affe (diskussion) 4 november 2024 kl. 14.51 (CET)
- Här finns inga fasta regler (eller de som finns finns på WP:Blockeringar och WP:Klottersanering) men jag har tröttnat på rasistiskt och sexistiskt klotter och brukar blockera 1 läsår på direkten. Ja, så min blockering var för att det var rasistiskt eller sexistiskt. Observera att jag inte använde lb-mallen som i sin text säger att det är upprepat, utan jag använde k3-mallen som i sin formulering säger att blockeringen kan vara orsakad av "Ett eller flera bidrag", dvs man kan blockera direkt, och sen väljer man tid efter omdöme, och skriver man N- eller B-ordet så tycker jag ett läsår är lagom. Det är möjligt att andra tycker detta är alltför snabbt och hårt. Annars så brukar jag blockera 1 vecka, och sedan om de återkommer så blockerar jag 1 läsår. Jag vet att andra admins är mycket mjukare, tycker man ska ge IP "en andra chans", blockera 30 minuter först, sedan 8 timmar, sedan 1 vecka och så småningom läsårsblockering, men jag tycker det tar för mycket tid och kraft. Jag vill också framhålla att jag inte så sällan _inte_ blockerar utan dokumenterar med
{{test}}
om det t.ex. är naiva och ovana redigeringar. Jag blev admin 2018, och då var det rätt så nytt med läsårsblockering, men nu menar jag praxis är att ett konto som varit lb omgående får förnyad lb även för "minsta lilla klotter", och jag menar detta sparar tid och kraft och minskar mängden klotter. Jag stödjer att det ska vara möjligt att redigera oinloggad för att vara lite anonym, men detta får inte missbrukas, man _kan_ faktiskt skapa ett konto och det är ingen mänsklig rättighet att skriva dumheter från ett IP. - Något som jag tycker har ökat dramatiskt är våra range-blockeringar av proxies, där Disembodied Soul är flitig anmälare, och Ternarius flitig utförare men i gott sällskap med mig, Estrellato och några till. Jag tycker det är bra men det har varit diskussioner om det är alltför drakoniskt och drabbar oskyldiga.
- Tack för alla bra tillbakarullningar - det viktigaste är ju att skit ligger uppe så kort tid som möjligt. Jag kollar dina bidrag ibland och gör lite blockeringsräder för det jag tycker är särskilt klandervärt. Allt gott önskar / ANHN ✎ 4 november 2024 kl. 15.48 (CET)
- Förstår att du blir frustrerad på klottrarna, det kan verkligen vara jobbigt att kämpa vandaler. Du gör förstås som du vill med dina klotterblockeringar, och jag förstår speciellt att man lägger en lb på direkten när det är rasistiska/sexistiska klottrare och väldigt grova könsord/opassande personupplysningar, osv. Tack för ett utmärkt administratörsarbete och ett utförligt och bra svar! Affe (diskussion) 4 november 2024 kl. 15.54 (CET)
Watch up - 25 000
redigeraDen som inte vill höra på skryt kan sluta läsa här.
Men idag så passerade jag 25 000 artiklar på min bevakningslista.
25 000+ | Anhn har mer än 25 000 sidor på sin bevakningslista. |
Sedan länge har jag aktiverat finessen att artiklar jag redigerar automatiskt läggs till min bevakningslista, och den passerade som sagt i dagarna 25 000 artiklar. Detta innebär att jag närmar mig milstolpen att ha gjort större eller mindre ändringar i 1% av artiklarna på wikipedia.
0,96% | Denna användare har gjort större eller mindre redigeringar i 25 000 av de 2 598 910 artiklarna på den Svenskspråkiga Wikipedia. |
---|
Många av dessa redigeringar är återställning av klotter, rättning av små stavfel osv, medan andra är större. Min användarstatistik säger att (idag 2024-11-10) knappt 4% av redigeringarna är större än 1000 bytes, medan ca 57% är större än 20 bytes.
Det jag ville säga är att medan det ibland kan vara stressigt att hålla koll på senaste ändringarna speciellt på mobilen, så ger min bevakningslista för det mesta ett måttligt och överskådligt flöde. Populära klotterobjekt (jag säger inte vilka) där jag vid något tillfälle återställt lyser fram som röda varningsbloss på stjärnhimlen om de återkommer och kan hanterbart övervakas och åtgärdas även via mobil.
Enstaka gånger städar jag bort objekt i bevakningslistan, men på det stora hela så funkar den bra som den är nu.
Slut på dagens skrytreflektion. / ANHN ✎ 10 november 2024 kl. 02.33 (CET)
Redigeringskommentar
redigeraHej! Jag såg din fråga i redigeringskommentar på WP:MVA, varför Gudmar Wivesson blev den mest lästa. Wivesson tros ha dött i en brand igår (https://www.expressen.se/nyheter/sverige/skadespelare-hittad-dod-efter-brand/). Dock osäker på hur man ändrar emojis i MVA men tänkte upplysa dig om detta så du (eller någon annan) kan ändra sedan. Affe (diskussion) 10 november 2024 kl. 13.05 (CET)
- Tack för info, Affe2011. När det finns pålitlig källa om vem som avlidit så uppdaterar vi (någon) artikeln, och då kan även emojin uppdateras. Emojin uppdateras enklast i wiki-text-läge och man plockar emojin från listan längst ner, eller från något tidigare inlägg. Den länk du bifogade säger dock inget om _vem_ som avlidit, och innan vi vet det via rimligt pålitlig källa så gör vi ingenting. / ANHN ✎ 10 november 2024 kl. 13.21 (CET)
Civilkurage
redigeraHej!
Jag försökte lägga ut en kort text med länk till utdelningen av SAC civilkurage men den raderades omedelbart. Jag skapat Wikipedia kontot med föreningens epost adress och gör inte anspråk för att vara objektiv i Wikipedia. Men vi är inte heller en politisk eller ideologisk tendens. Syftet med kontot var att lägga ut en rad faktabaserade info om föreningens historia och dess aktiviteter. Efter att texten raderas snabbt bestämde jag mig radera kontot och ägna inte min tid åt sådan aktiviteter. Nu såg jag din reaktion och tänkte göra ett försökt till. Är tacksam om du ser möjligheten att koppla den lilla texten till utdelningen av civilkurage så att den ligger i Wikipedia. Det är helt ok att texten ändras för att blir Wikipedia-mässigt. Men inte för att bli en objektiv text.
Här kommer texten:
Atbin Kyan och Iraj Yekerusta
[redigera | redigera wikitext]
Atbin Kyan och Iraj Yekerusta stängdes av från sina arbetsplatser efter att Atbin i egenskap av skyddsombud på arbetsplatsen skrev ett kritiskt brev till Partille kommun. Drygt någon vecka efter händelsen, den 9:e mars 2013 anordnades en demonstration av arbetarkollektivet på Gustaf Adolfs torg på Göteborg. Enligt Göteborgs-Posten anordnades demonstrationen med kravet att Iraj och Atbin skulle få återgå till sina jobb. Mellan år 2012–2014 organiserade Föreningen Pedagogiskt Arbete olika protestsamlingar under parollerna "stöd personalens kamp mot förtryck i Partille Kommun"," bryt tystnaden på arbetsplatsen. År 2013 tilldelades SAC Syndikalisternas årliga Civilkuragepris till Iraj och Atbin som inte fick återgå till sina arbetsplatser trots att de stämde Partille Kommun inför arbetsdomstolen år 2014.
MVh
Ariwotk Ariwotk (diskussion) 10 november 2024 kl. 13.43 (CET)
- Du har redan fått svar på din diskussionssida Användardiskussion:Ariwotk av Tournesol, att texten ovan inte har tillräcklig substans och relevans för en egen artikel, med motiveringen "Lång artikel om ett visst års utdelning av ett pris". Där finns också tipset "Om du vill skriva mer om priset kan du bidra till att göra den här biten av artikeln om SAC lite fylligare."
- Jag har nu, med risk för att störa dispositionen, utökat beskrivningen av 2013 års civilkuragepris med de två användbara källor du angivit ovan (_ej_ FaceBook-trådarna), samt en not om att Kyan faktiskt fick rätt i Arbetsdomstolen (att uppsägningen inte var ok) men att han blev utköpt.
- Jag menar att vi med denna lösning har, utan att hemfalla till WP:Ovikt, beaktat din önskan om att ge mer info om 2013 års pris. / ANHN ✎ 10 november 2024 kl. 22.46 (CET)
Wikimejltack
redigeraHej Anhn,
Jag läste ditt wikimejl till mig och ville bara tacka för vänligheten och för att du tog dig tid att skriva det. Tack så mycket, önskar dig en fin helg.
Lucie Manette (Diskussion) 15 november 2024 kl. 16.25 (CET)
- Gillar / ANHN ✎ 15 november 2024 kl. 16.30 (CET)
Fråga från Hishasse på Kategori:Idrottare från Sundsvall (22 november 2024 kl. 19.56)
redigeraHej...tycker att Sundsvalls bästa pingisspelare genom tiderna (Hampus Nordberg) borde vara med på listan --Hishasse (diskussion) 22 november 2024 kl. 19.56 (CET)
- Han har (ännu) ingen egen wikipedia-artikel och då platsar han inte på listan. / ANHN ✎ 22 november 2024 kl. 20.01 (CET)
Länka till andra språkversioner
redigeraHej. Man bör helst inte länka till andra språkversioner i brödtext, då vi i första hand vill hålla kvar besökare på svenskspråkiga samt uppmana till artiklar eller faktatexter på svenskspråkiga. Ibland kan det finnas särskilda skäl att exempelvis länka till en annan språkversion för ytterligare information. Då bör det tydligt framgå att man via länken hamnar på en annan språkversion, för särskilt om man är nykomling eller oteknisk är det lätt att missuppfatta vart länken leder. I diskussion föreslog gemenskapen en länk likt tilläggshänvisningarna i önskelistan. Där framgår det dessutom via länktexten vilken språkversion man hamnar på. Fördelen med tillägget är också att det fortfarande ger stort utrymme att skriva om det på svenskspråkiga Wikipedia i framtiden. Kyllo (diskussion) 27 november 2024 kl. 18.29 (CET)
- Tack för synpunkt. Jag byter till ILL-länk. / ANHN ✎ 27 november 2024 kl. 18.42 (CET)
- Det är generellt bättre.
- Förlåt om jag är lite jobbig nu. Tror dock att jag missade att läsa hela textstycket här. I sammanhanget kan jag tycka att det är märkligt att det i brödtexten talas om engelskspråkiga Wikipedia i en faktaartikel om något annat. Vet inte om det är så lämpligt i det avseendet. ENWP får ju exempelvis inte användas som källa. En annan sak i riktlinjer och interna hjälptexter där vi ibland utgår från andra språkversioner.
- Vore nog bättre med ett annat exempel på något utomstående, eller att det omarbetas på svenska. Kanske är det något från ENWP som kan översättas och läggas in med källa. Jag vet inte, men du förstår nog vad jag menar. Kyllo (diskussion) 27 november 2024 kl. 20.18 (CET)
- @Kyllo, ursäkta min ping, men en teknisk fråga som jag har funderat på. Vet du hur man söker efter iw-länkar i artikeltexten? (Frågar då du lyckades hitta detta) jag har funderat på det då jag ibland stöter på det och försöker få bort det, även gamla typen av språklärare finns ju kvar i vissa artiklar och borde hittas. Mvh Adville (diskussion) 27 november 2024 kl. 20.23 (CET)
- Ingen fara. Jag fick syn på redigeringen via min bevakningslista, så jag gjorde inte en sökning. Kyllo (diskussion) 27 november 2024 kl. 20.59 (CET)
- Jag har nu helt skrivit om Kommentarspam och skippat enwp-länkar. Den ursprungliga texten angav explicit i texten att den hänvisade till enwp, och då tyckte jag det inte borde vara någon överraskning att faktiskt länka dit. Men det är ju lite "wikipedia som källa" och därför har jag skrivit om den helt. / ANHN ✎ 27 november 2024 kl. 21.10 (CET)
- Tack. Spontant tycker jag att det är mycket bättre nu. Menar inte sätta käppar i hjulen, men om det är ett viktigt avsnitt går det säkert att lösa det på något bättre sätt. Kyllo (diskussion) 27 november 2024 kl. 21.16 (CET)
- Sök med insource:/\[\[:en:/ . Då får du i skrivande stund 5700 direkta länkar till enwp. Kitayama (diskussion) 27 november 2024 kl. 21.23 (CET)
- Jag har nu helt skrivit om Kommentarspam och skippat enwp-länkar. Den ursprungliga texten angav explicit i texten att den hänvisade till enwp, och då tyckte jag det inte borde vara någon överraskning att faktiskt länka dit. Men det är ju lite "wikipedia som källa" och därför har jag skrivit om den helt. / ANHN ✎ 27 november 2024 kl. 21.10 (CET)
- Ingen fara. Jag fick syn på redigeringen via min bevakningslista, så jag gjorde inte en sökning. Kyllo (diskussion) 27 november 2024 kl. 20.59 (CET)
- @Kyllo, ursäkta min ping, men en teknisk fråga som jag har funderat på. Vet du hur man söker efter iw-länkar i artikeltexten? (Frågar då du lyckades hitta detta) jag har funderat på det då jag ibland stöter på det och försöker få bort det, även gamla typen av språklärare finns ju kvar i vissa artiklar och borde hittas. Mvh Adville (diskussion) 27 november 2024 kl. 20.23 (CET)
Veckans tävling: Bland tomtar och troll II
redigeraBland tomtar och troll II | |
Stort grattis till dina höga poäng i den magiska tävlingen (även om deltagandet inte var helt frivilligt)! Grattis och tack för din insats! / Lucie Manette (Diskussion) 2 december 2024 kl. 06.27 (CET) |
- Man tackar för denna oväldiga tävlingsledning som så omsorgsfullt tillvaratagit mina intressen! / 🧑🎄 ANHN ✎ 2 december 2024 kl. 08.15 (CET)
Hej JAg undrade om du kunde kolla på mitt Pysselbord 2. om det ser bra ut. Den är dock inte klare än Användare:Eken1016/pysselbord 2 --Eken1016 (diskussion) 4 december 2024 kl. 12.08 (CET)
- Jättebra att du jobbar i arbetsyta ("sandlåda"). Artikeln behöver några källor, här är en jag hittade som hastigast. Lycka till! / ANHN ✎ 4 december 2024 kl. 13.12 (CET)
- Hej! Jag har nu gjort klart min artikel i mitt pysselbord(Användare:Eken1016/pysselbord 2) jag undrade om den är klar för publicering. Eken1016 (diskussion) 5 december 2024 kl. 10.01 (CET)
- Bra start, jag har putsat lite, men den är inte färdig än. Vi fortsätter diskussionen på Användardiskussion:Eken1016/pysselbord 2 / ANHN ✎ 5 december 2024 kl. 10.22 (CET)
- Hej! Jag har nu gjort klart min artikel i mitt pysselbord(Användare:Eken1016/pysselbord 2) jag undrade om den är klar för publicering. Eken1016 (diskussion) 5 december 2024 kl. 10.01 (CET)
Hej. Jag la upp en sida om Morgonrockens dag igår men den har tagits ner vet du möjligtvis varför? mvh Linda --Lindsyloo (diskussion) 9 december 2024 kl. 10.36 (CET)
- Artikeln har raderats med motiveringen "oartikel". Artikeln har flera väsentliga problem
- Den saknar helt WP:Källor
- Det är oklart om det går att få fram några källor. En snabb googling på "Morgonrockens dag" ger väldigt lite, på liknande sätt fås 0 (noll) träffar vid en sökning i DN:s arkiv
- I och med att det inte går att få fram några källor är det högst tveksamt om ditt artikelsubjekt har WP:Relevans, det vill säga om det här är ett begrepp eller en företeelse som "når en tillräckligt hög nivå av allmänintresse och betydenhet".
- Så det ser mörkt ut för "Morgonrockens dag". Det finns dock redan en artikel Morgonrock, kanske du kan se om där finns något att tillägga. Se dock till att ha goda källor, annars tas det bort. Lycka till! / ANHN✎ 9 december 2024 kl. 11.40 (CET)
Hej Jag undrade om min artikelAnvändare:Eken1016/pysselbord är klar för puublicering. --Eken1016 (diskussion) 9 december 2024 kl. 11.46 (CET)
- Det ser inte alls dumt ut, men det behövs lite språkvård. Jag har påbörjat och lovar att fortsätta, men det kan ta några dagar (alltså det tar inte _dagar_ att göra språkvård, men kanske en halvtimme, och jag har mycket att göra idag och imorgon. Men vi har inte bråttom, svenskspråkiga wikipedia har klarat sig utan den här artikeln i 23 år, och om det tar ett par dagar till så är det ingen katastrof.) Den ligger fint i din arbetsyta, och du kan också redigera i den om du kommer på någonting mer. Jag kan fundera över de angivna vikterna, tror du du kan lista ut om det är totalvikt eller nyttolast?
- Kul med dessa fordonsartiklar - och jag lovar som sagt att hjälpa dig med lite språkputs. Jag gissar att du använt google translate - det gör jag också ibland, men det blir en del lustigheter. "Busskropp" t.ex. - så säger man inte på svenska, och vad menas med "styva fyra, sex och åttonde hjul", men vi fixar till det. Det tar lite tid och fundering att få vettiga översättningar, det är orsaken till att vi har mallen
{{Maskinöversättning}}
och att vi administratörer ofta raderar sådana artiklar (eller flyttar dem till arbetsyta) då det inte är rimligt att "någon annan" som man inte har kommit överens med ska göra så stor insats. Men du och jag har kommit överens, och jag fortsätter inom kort. Allt gott önskkar / ANHN✎ 9 december 2024 kl. 13.07 (CET)- Jag håller med Anhn, intressant artikel som behöver lite språkvård. Per W (diskussion) 9 december 2024 kl. 14.48 (CET)
- Håller med ovanstående, fint jobbat Eken. Ser också att den är i behov av språkvård och har småputsat lite i den, (till exempel ändrat "långa ton" till engelska ton som jag tror avses) men det är fortfarande en del fel kvar som jag ska försöka mig på lite senare idag. Affe (diskussion) 9 december 2024 kl. 14.51 (CET)
- Jag håller med Anhn, intressant artikel som behöver lite språkvård. Per W (diskussion) 9 december 2024 kl. 14.48 (CET)
Länkar från SO-rummet
redigeraLänkar från SO-rummet | |
Det var svårt att hitta ett passande deltagarpris till denna tävling, men här kommer ditt. Stort tack för att du deltog i tävlingen! Affe (diskussion) 9 december 2024 kl. 16.17 (CET) |
- Tack så mycket, och tack för välhållen tävling! / ANHN✎ 9 december 2024 kl. 17.11 (CET)