Diskussion:Siavosh Derakhti

Nyhetsbyrån som källa

Jag har ändrat källor då de föregående källorna var falska personpåhopp från rasistiska bloggar. Jag ansåg att det var nödvändigt att använda rätt information om Siavosh även vad han bidragit med till samhället. Jag rättade även felstavningar samt la in ny information som behövde uppmärksammas. (LinusLindström79 (diskussion) 21 februari 2022 kl. 00.59 (CET))

Du tog bort all information som inte framställer Siavosh positivt med motiveringen att du "rättat källor". Kan du återge för mig hur du resonerade när du ansåg att artikeln från expressen utgjorde personangrepp på en rasistisk blogg? När det gäller en så pass omskriven händelse så tycker jag att du agerar fel när du tar bort informationen i sin helhet och jag ämnar att åtgärda detta snarast om du inte är villig att bidra med en mer ordentlig förklaring än den du gett här och i redigeringshistoriken. KonstapelLundblad (diskussion) 21 februari 2022 kl. 15.19 (CET)

Hur anser du att personpåhopp är korrekta källor? Att han var på en fredelig manifestation, och sen de som dyker upp kan han inte stå till svars för. Det var inte han som ordna manifestationen han var där för att visa sitt stöd. Helt otroligt att ni eller du låter människor som hatar på en person lägga källor på vad som helst. Nyhetsbyrån är högerextrem och populistisk källa samt att den inte alls är trovärdig. LinusLindström79 (diskussion) 21 februari 2022 kl. 19.29 (CET)

Sen får vi inte glömma att de är en ung muslimsk kille som står för antisemitism och därav många hatare. De han gjort och fortsätter göra skapar många starka känslor bland malmöbon som är muslimer som anser att man inte ska stå för judarna. Så det kan vara en person som försöker förstöra hans image genom att lägga sådana flaska påhopp. Jag jobbar som historielärare och skolan jag jobbar på brukar kalla honom till skolan för att lära barnen om antisemitism mm. Jag har träffat siavosh på en föreläsning där han föreläser om antirasism och hur många hot han fått samt hur många som hatar det han gör. Jag skulle prata om honom till mina elever så ser jag att de läggs upp massa falska PÅSTÅENDEN om honom därav redigeringen. Du bör lyssna på hans sommarprat så du förstår dig bättre på vem han är som person och vad han står för. LinusLindström79 (diskussion) 21 februari 2022 kl. 19.50 (CET)

Jag reagerade först med. Har inte hunnit kolla allt som togs bort, men att använda expressenartikwln där Siovosh får svara på att han gick i en demonstration där även grå vargarna gick för att sedan använda en rasistisk propagandablogg för att ge en negativ bild är inte vad Wikipedia är till för. Hade jag sett Nyhetsbyrån tidigare hade jag raderat det. Tyvärr så är den källans namn ganska anonymt så den är lätt att missa. (Ska göra en sökning och rensa ut den från svwp då den inte är bra). Jag skall vid tillfälle även kolla det andra som raderades, om det var ok eller inte. Adville (diskussion) 21 februari 2022 kl. 20.12 (CET)

Vänta nu. Expo kallar visserligen NB Nyhetsbyrån för "högerpopulistisk webbtidning", men därifrån till "rasistisk propagandablogg" eller "högerextrem" som epitet är inte OK, det blir GBA. Jag har nu städat något i formuleringarna för att visa vad som faktiskt stod i Expressen. Riggwelter (diskussion) 21 februari 2022 kl. 20.20 (CET)

Det är en händelse som är omskriven och är därför relevant att ha med i artikeln. Att du, i egenskap av bekant till artikelsubjektet, anser att det är falsk information står i konflikt med vad som har publicerats i b.la expressen. Jag ställer samma krav på hans belackare som på dig och hade därför givetvis även reagerat om fallet var så att någon tog bort all information som framställer honom positivt. Jag tipsar dig om att läsa Wikipedia:POV-pushning KonstapelLundblad (diskussion) 21 februari 2022 kl. 20.21 (CET)

Oavsett vilket ska inte skribenter på Wikipedia återge egna tolkningar av faktiska citat. Derakhtis uttalande gällde att han inte visste vilka i demonstrationen som var Grå Vargar, men det var inte det som stod i artikeln här. Riggwelter (diskussion) 21 februari 2022 kl. 20.30 (CET)

Absolut, jag motsätter mig inte den nuvarande versionen. KonstapelLundblad (diskussion) 21 februari 2022 kl. 20.35 (CET)

Varför använder ni högerpopulistiska webbtidningen nyhetsbyrån som en källa?!? Det här är helt absurt, att vem som helst kan komma med falska påståenden med oseriösa källor och ni har kvar det. Men när jag hänvisar till seriösa källor med massa information och FAKTA så censurerar ni det. Helt obegripligt. Hälsningar en fundersam historielärare LinusLindström79 (diskussion) 21 februari 2022 kl. 20.51 (CET)

Nyss kallade du NB Nyhetsbyrån för "högerextrem", plötsligt är den "högerpopulistisk" efter att jag påpekat ditt misstag. Ta det lite lugnt med påhoppen, både jag och Adville har mycket lång erfarenhet av Wikipedia och vet hur vi brukar hantera sådana här situationer. Här använder du Wikipedia som källa på Wikipedia, det är inte tillåtet. Det är så vitt jag kan se den enda källa du använder. Riggwelter (diskussion) 21 februari 2022 kl. 20.55 (CET)

Jag har lagt andra säkra källor men konstapel tyckte inte att dem var OK. Ni bör se efter grå vargar wiki sidan där är massor av NB nyhetsbyrån som källor. LinusLindström79 (diskussion) 21 februari 2022 kl. 21.09 (CET)

Nej, du har bara gjort två inlägg i denna artikel, och det enda som innehåller något källiknande är den diff jag visar på ovan. Radera inte mer information på det sätt du gjort hittills, det är inte så Wikipedia fungerar. Först diskuterar vi tills vi når konsensus om hur artikeln skall utformas, sedan kan vi radera eller lägga till information. Vill du skriva här måste du spela enligt våra regler, inte enligt dina egna. Riggwelter (diskussion) 21 februari 2022 kl. 21.18 (CET)

Ursäkta mig, jag har inte riktigt förstått mig på wikipedia än. Men hittills så har jag förstått att VEM SOM HELST kan skriva och lägga massa FALSKA PÅSTÅENDEN och ha ND som källhänvisning. Men du säger emot dig själv, när du säger att man inte ska ha egna tolkningar så lägger du ändå dina egna tolkningar AV en rasistisk BLOGG som vi kom fram till inte ska användas som källa. LinusLindström79 (diskussion) 21 februari 2022 kl. 21.23 (CET)

Nej, jag gör inte mina egna tolkningar, utan försöker bara återge vad källan säger och hur den gör det. NB Nyhetsbyrån är fortfarande inte en rasistisk blogg utan en högerpopulistisk webbtidning, detta enligt länk ovan. Om den sedan är bra eller dålig som källa är ju föremål för diskussion, men det är inte OK att påföra den epitet som inte styrks i källan i sig, i detta fall Expo. Som sagt, jag och Adville är gamla i gården och vet hur den här typen av frågor brukar lösas. Ha förtröstan, Wikipedia ska inte vara klart idag. Riggwelter (diskussion) 21 februari 2022 kl. 21.29 (CET)

Du skriver även sida vid sida på en demonstration? Där har du även fel, det var en Azerbadjansk MANIFESTATION en fredlig sådan där Siavosh har sitt ursprung som anordnades av en lokal azerisk förening som det står på Expressen. Du kan inte ha NB som källa jag godtar absolut inte det för mina elever, och ifall de ska hänvisa till wikipedia och även här hänvisas till NB så kommer även många lärare inte kunna godta det heller. Wikipedia är fantastisk och snabb källhänvisning till många olika webbsidor men det ska även vara korrekt information. Det går inte att ha nyhetsbyrån som källa. Ursäkta felstavningen hittar inte mina glasögon. LinusLindström79 (diskussion) 21 februari 2022 kl. 21.30 (CET)

Tack, din synpunkt är noterad. Nu inväntar vi andras synpunkter. Riggwelter (diskussion) 21 februari 2022 kl. 21.32 (CET)

NB Nyhetsbyrån är inte ett etablerat nyhetsmedium och arbetar inte utifrån professionella redaktionella metoder. Webbtidningen bör därför hanteras ytterst stor varsamhet och försiktighet, helst undvikas helt såvida det inte är av speciellt intresse att referera till att det är just den som publicerat vissa uppgifter. I det här fallet är diskussionen dessutom överflödig, eftersom påståendet som hämtas från den källan i första hand inte handlar om Siavosh Derakhtis utan om hans pappa. Den aktuella sista meningen kan/bör helt enkelt strykas. Janders (diskussion) 21 februari 2022 kl. 22.31 (CET)

Det blir ett bekymmer när "vanliga" media inte skildrat detta. Jag antar att originalskribenten ville göra en koppling mellan far, son och de båda organisationerna och nationalistisk extremism, ungefär på samma sätt som media kopplade samman Mehmet Kaplan med Grå Vargarna (och det är onekligen lite underligt att det inte uppmärksammats mer av traditionella medier). Det är givetvis så att bildmaterialet är besvärande, men det är lika besvärande att webbtidningen tycks vara ganska ensam om "nyheten". Riggwelter (diskussion) 21 februari 2022 kl. 22.38 (CET)

Konstig återställning, @Riggwelter. Vi brukar aldrig lämna artikelsubjektet länkat i artikeln om sig själv. Dessutom är det inte bra att en propagandaaktig sida som inte är ett riktigt nyhetsmedium används som källa. Vi undviker ledare från ex DN och SvD för att det är vinklat, då bör vi absolut inte använda sådant här "bara för att det finns". Då kan vi lika gärna plocka fram ex Avpixlat med då de hittar saker ibland... jag tar inte bort det nu för jag hinner inte läsa hela diskussionen, men anser det skall bort, så som även Janders verkar tycka. Mvh Adville (diskussion) 22 februari 2022 kl. 00.47 (CET)

Det är onekligen så att uppgifterna för Derakhti är besvärande, och, som Janders skriver ovan, en [enda möjlig] motivering för att över huvud taget kunna använda NB Nyhetsbyrån är att det skulle kunna vara av "såvida det inte är av speciellt intresse att referera till att det är just den som publicerat vissa uppgifter", d.v.s. att det är det enda medium som uppmärksammat det hela (min tolkning). Eller så är det en storm i ett vattenglas och uppgiften om demonstrationen/manifestationen/vad det nu var, är i sig mindre relevant för artikeln. @Adville: Expo kallar NB Nyhetsbyrån för "högerpopulistisk webbtidning", då tycker jag inte att du skall kalla den för "propaganda". Det är något helt annat, och du brukar alltid lyfta fram Expo som tung källa på området. Men det är inte det som är frågan här, utan i praktiken om vi faktiskt ska ha med uppgiften eller ej, Jag tvivlar, eftersom det inte tycks ha fått någon konsekvens för artikelsubjektets fortsatta karriär. Riggwelter (diskussion) 22 februari 2022 kl. 09.49 (CET)

Hej Adville, jag håller med det du skriver om NB webbtidning som har starka kopplingar till högerextrema och högerpopulistiska sajter. Vill även påpeka att personen som har skrivit för NB webbtidning arbetar på Riks.se som är en högerpopulistisk/högerextrem nyhetskanal med starka kopplingar till Sverige Demokraterna. Varför använder Riggwalter återigen en oseriös källa. Det är någon som försöker svartmåla honom. När jag la till med seriösa källor vad Siavosh har åstadkommit med sitt viktiga arbete så tas detta bort. Så svartmålas han med oseriösa källor och påståenden. Om man ska ta Wikipedia seriöst så måste ni använda säkra källor. Vilket jag gjorde med min föregående redigering, NB används som en källa när inlägget där inte handlar om honom. Ni bör kolla upp Human Rights First Award och hans ansikte som blev till en symbol för öppenhet i Malmö som uppmärksammades av Sydsvenskan. Han blev även årets Supertalang av veckansaffärer och superkommunikatör av Resume och dessa är seriösa källor. Det kändes som någon tar bort min redigering pga att man vill smutskasta med oseriösa källor. MVH En väldigt fundersam historielärare som tyvärr får uppleva censur på denna sidan LinusLindström79 (diskussion) 22 februari 2022 kl. 10.05 (CET)

Hur kan du prata om censur när det är du som tar bort källbelagd info? Lämplighet att använda en källa är en seriös fråga vi tar på stort allvar och som du ser har vi olika åsikter om detta, vilket är som det skall vara i en pluralistisk värld. Sedan tycker jag själv det är viktigare om info behövs finnas med alls än vilken källa som stöder påståendet Yger (diskussion) 22 februari 2022 kl. 10.12 (CET)

Yger, Det ända jag tagit bort är de oseriösa källan som NB webbtidningen som Isabelle Eriksson skrivit, hon jobbade både på Riks.se och NB där hon var programledare, även att riks.se och NB har ett nära samarbete.

Idag jobbar hon för Bulletin som är konkurshotade, oseriösa, högerpopulistisk webbtidning. Man måste hålla sig till ämnet i sidan om Siavosh, även att på Expressen så står det tydligt att han var där på den fredliga manifestationen som anordnades av en lokal Azerisk förening där alla visade sitt stöd på ett FREDLIGT sätt. LinusLindström79 (diskussion) 22 februari 2022 kl. 10.29 (CET)

Det är intressant att se att Yger och Riggwelter har kopplingar till varandra.

"Enligt motiveringen för den gyllene wikitomten kan den bland annat "utdelas till användare som har gjort ett exceptionellt arbete". Jag kan inte se att Wikipedia på svenska skulle ha varit där vi är idag, om det inte varit för ditt omfattande engagemang och ständiga och noggranna hustomtande. Jag ser inget prisskåp på din användarsida, så jag tycker att det är dags att skapa ett sådant nu och sätta tomtestatyetten högst i detta. Gratulerar till ett synnerligen välförtjänt pris!

„

– Riggwelter (diskussion) 13 november 2016 kl. 17.26 LinusLindström79 (diskussion) 22 februari 2022 kl. 10.30 (CET)

@LinusLindström79: Ett inpass vid sidan om sakfrågan. Yger och Riggwelter är, liksom Adville och jag själv, erfarna användare som under många år har interagerat med varandra och har lång erfarenhet av den här typen av diskussioner och bedömningar. Vi "känner varandra" från arbetet här, även om vi aldrig har mötts irl. Ibland är de erfarna användarna ense, ibland har vi olika meningar. Men arbetet går framåt med hjälp av diskussioner och samtal. Så det är knappast motiverat att spela upp någon bild av otillbörlig koppling mellan erfarna användare. Janders (diskussion) 22 februari 2022 kl. 11.16 (CET)

Jag kommenterade att du använda argumentet att andra censurerar, när det är du som tar bort info. Jag har inte kommenterat din ståndpunkt om källan tillförlitlighet. Och jag har varit aktiv patrullerare i 15 år här, de sista 7 åren 24/7, dvs patrullerar allt som skrivs. Den bakgrunden gör att jag väl känner de ana aktiva wikipedianerna från Wikipedia, men dör för inte känner dem privat. Och läs gärna WP:Sammansvärjningen finns inte . Du får större genomslag för hur du vill ändra om du håller dig till sak och inte person Yger (diskussion) 22 februari 2022 kl. 11.19 (CET)

Återigen hur kan ni som erfarna användare använda er utav högerpopulistiska källor som en säker källa ? Jag vill veta ifall wikipedia styrs av högerpopulistiska användare? Kan vem som helst gå in och ändra med påståenden för sin egen gynning? Hur kommer det sig att ni raderar positiva infon med säkra källor om Siavosh OCH vad han åstadkommit och bidragit med till samhället med förklaring att jag endast lägger positiva FAKTAN ? För att det är fakta jag kommit med och inte PÅSTÅENDEN. Försöker förstå hur ni resonerar kring detta. Då ni använder er utav oseriösa källor utan att ni tar er tiden att söka upp VEM det är som skriver på NB webbtidningen om Siavosh och VARFÖR hon tar sig tiden att skriva om FALSKA påståenden? Vad försöker hon säga ? ÄR KÄLLAN PÅLITLIG? VEM STÅR BAKOM sidan? Är den VINKLAD? Vad är SYFTET med det detta? Är den TROVÄRDIG? Är det en FÖRSTAHANDSKÄLLA? ANDRAHANSKÄLLA? Med mera. Detta lär man gymnasieelever om källhänvisning något vi alltid MÅSTE tänka på när vi söker information på nätet. LinusLindström79 (diskussion) 22 februari 2022 kl. 12.33 (CET)

@LinusLindström79, jag har varit på Wikipedia 14 år. Jag har fullt förtroende för Yger, Riggwelter och Janders. Ibland blir det diskussioner om olika typer av källor, för att bygga upp ett konsensus. NB är inte en källa som används så mycket, så därför har det inte blivit ett konsensus än. Då måste vi diskutera det, och det sker i sådana här diskussioner. Det kan verka underligt i en ny användares ögon, men det är så Wikipedia byggs upp. För mig är det solklart att detta inte är en bra källa, på samma sätt som andra liknade sidor inte bör användas. De är populistiska och ofta löst knutna till ett parti. Jag kallar dem propagandasidor, då de blandar in in egna åsikter väldigt mycket i sina nyheter för att vinkla dem att passa sin agenda på ett sätt som inte riktiga nyhetssidor gör. Riktiga nyhetssidor sätter sina värderingar i debattsidor mm där det står klart det är en åsikt. När det gäller just denna "nyhet" är det stor skillnad mellan artikelsubjektet som gick på en demonstration jämfört med Kaplan som åt middag med samma organisation... annars är varenda en som demonstrerade mot restriktionerna i januari lika utpekade för de var på en fredlig demonstration där även NMR medverkade. Där har vi 2-4000 "misstänkta högerextremister" om man skall följa den banan NB följer. Adville (diskussion) 22 februari 2022 kl. 13.54 (CET)

@Adville tack för förklaringen. Jag såg precis att Siavoshs sida inte har ändrats även att de många felstavningar som jag tidigare redigerat men som någon tog bort. Ni kan se föregående källor jag lagt samt fakta det vore motiverande/inspirerande för eleverna/ungdomar som söker på honom. Han anses vara en förebild för många unga att motverka antisemitism och rasism. Det är många gymnasieskolor/grundskolor som bjuder honom för att motivera stökiga barn att ändra rutt som han själv en gång var. Jag tycker inte heller att när vi hänvisar elever till att ABSOLUT inte ha högerpopulistiska webbsajter som källor men att vi här som vuxna människor ska ha det och anse det som en TROVÄRDIG källa. Som sagt när expressen själv motiverar att han var på en FREDELIG manifestation. Jag förstår fortfarande inte hur efter allt vi skrivit här i diskussionen att vi fortfarande inte kommit fram till något angående NB som källa? LinusLindström79 (diskussion) 22 februari 2022 kl. 14.13 (CET)

Och vår Wikipediaversion "styrs inte av högerpopulistiska användare" och inte heller av "vänsterliberala användare" som är ett vanligare epitet som brukar klistras på oss. Vi vill göra en bra Wikipediaversion och i det arbete behöver vi värdera, diskutera och välja vilka fakta som bör finnas, utifrån vika källor som finns, används. Du är välkommen delta i denna levande process, men gör det helst utan att skrika. Yger (diskussion) 22 februari 2022 kl. 14.16 (CET)

Jag skriker inte kära @Yger jag begriper inte detta än, jag tycker det är löjligt att vi fortfarande har den här diskussionen utan att vi är enade. Ni alla är trevliga och vi hade kunnat fortsätta ha den här diskussionen över en kopp kaffe hela dagen men någon gång måste det ta slut. När jag skriver med stora bokstäver är det just för att det är viktiga saker att tänka på som TROVÄRDIGHET. Jag anser inte NB är trovärdig, endast en högerextrem hade gjort det. Sen måste man göra sin granskning på vem det är som är bakom artikeln. Expressen är vi alla enade om men NB verkar du tycka som en trovärdig källa ? Får tacka för mig ni får lösa detta från hädanefter ni är erfarna över vilka källor som är bäst och vad som ska stå. När jag lägger information ni inte visste om eller har på sidan så verkar det inte vara korrekt av mig. Så det är sista gången jag är inne på Wikipedia jag kommer även hänvisa ALLA elever jag har och kommer ha i framtiden att ALDRIG använda Wikipedia som källa. Ha en fortsatt trevlig dag! LinusLindström79 (diskussion) 22 februari 2022 kl. 14.38 (CET)

Stora bokstäver innebär skrik. Och disksion innebär ett ubyte av infallsvinklar. Inte att en genom att skrika fram sin ståndpunkt avbryter allt informationutbyte i sakfrågan. Frågan om det skall vara kvar eller ej är er färdigdiskuterat. Yger (diskussion) 22 februari 2022 kl. 14.47 (CET)

Nu raderade jag Nyhetsbyrån som källa. Två anledningar:

1. Vi undviker populistiska sidor typ denna i andra artiklar. Förstår inte varför vi skall tillåta denna i denna artikel då.

2. Det är egen forskning med NB. Redan i expressen säger han att han inte kan peka ut vem som är vem i demonstrationen. Att det sedan finns en bild på några vargar som står en bit bakom honom och håller azerbadjans flagga säger inte han känner dem. Att då ta en annan artikel där NB skriver att hans pappa har varit på en annan tillställning och gjort ett tecken som liknar vargarnas, så då är det klart, det är egen forskning. Eftersom detta är en artikel om en nu levande person skall sådana tillägg diskuteras innan det läggs in, så det kan skada personen. Det brukar vi var väldigt noga med i andra artiklar och så skall även ske i denna anser jag. Adville (diskussion) 23 februari 2022 kl. 07.57 (CET)

@Adville det finns på grå vargar sidan här på wikipedia att Siavosh är en grå varg med samma länk från Nyhetsbyrån. Du kanske kan ta bort det där också? De är samma person som la in NB som källa här på Siavosh som har lagt på Gr̈å vargar på wikipedia. Det är löjligt att han ska förknippas på den sidan pga att en viss person lägger upp det där. LinusLindström79 (diskussion) 23 februari 2022 kl. 08.40 (CET)