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Talk:華僑華人

Jimmy-bot在话题“華僑相關條目”中的最新留言：11个月前
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「華僑華人」是漢字文化圈專題的一部分，一個主要對漢和朝越（即漢字文化圈，或称「東亞文化圈」「儒家文化圈」等）為主題的文章作編輯、收集、整理、完善的專題。如果您愿意參與，可以編輯這篇文章，或者访问本專題頁面了解專題的工作，並歡迎參與討論。
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新條目推薦

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最新留言：在17年前发布14条留言12人参与讨论
～移動自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最後修訂）
↑該用戶不符合資格，投票者必须在本討論發起時已为自動確認用戶，所以投票無效，但意見仍可供參考。
～移動完畢～—天上的雲彩 雲端對話 2007年7月30日 (一) 00:02 (UTC)回复

6亿华侨？？哪里来的数字？--Formulax 02:44 2004年1月11日 (UTC)

英文版說“60 million”，那是6千萬？－Menchi (討論頁)Â 03:08 2004年1月11日 (UTC)
都是语言惹的祸！“万”是ten thousand，6千万就是60000 thousand，也就是60 million。6亿是600 million。:)--Formulax 03:35 2004年1月11日 (UTC)

是否能介绍一下海外华人的生活现状呢？


“商朝末年，周滅商，大批商朝軍民乘竹筏東渡大海逃亡，傳說其中有部分流落中、南美洲。”
此句話傳說的出處呢？徐福東渡雖然也是傳說，但好歹還能與古籍的記載有關係。 而商朝軍民流落到中、南美洲，是現代一些華人憑當地古文明特徵而做的猜測，當地人根本無此說法。 這種不嚴謹的瞎猜，適合寫入海外華人遷徙史的內容中嗎？ --Zscst 11:53 2006年3月8日 (UTC)


既然已经说是传说就行啦，反正博取众长嘛，以后未必不能确认这是真实的 --天临溟渊 07:26 2006年5月14日 (UTC)


我想知道一下，既然我奶奶爺爺是華僑。我爸爸在海外出生，他一定是華裔而已。那我啊？是第幾代華裔呢？

--缺少知識的華裔 07：25 2008年3月21日 (UTC)

讨论模糊定义

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“生意做长久“， 话要说得好听。大家都以“大家是中国人”相称为保好关系. 有必要时甚至还要大声骂某某人“汉奸“以表示爱国，一石二鸟， 也可以展示对中国历史有深厚了解。

可千万别说什麽“海外華人這個詞其實很模糊“或“什麽什麽模糊定义的“。由其对老人家更要特别大声强调“我们大家都是中国人” 再加上一句经典名言“我们有五千年文化“， 生意包你做成。如果再不够就大骂日本美国。

毕竟赚钱最重要，有钱就是力量，管他什麽国际国家什麽鸟國籍，模糊定义就模糊定义，反正大家都是中国人。 你敢再说什麽模糊定义我就先骂你汉奸， 看你怕不怕。


樓上的，那是貴國的情況吧？特別要說的，我認為我是海外華人，因為我沒有中華人民共和國國籍，也不住中華人民共和國。但是我不自認為是華僑，因為我住的國家中華民國，是華人為主的國家。--Wayne of Hsinchu

不适合百科方针的内容

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最新留言：在16年前发布9条留言1人参与讨论

以下是从主页面撤下的段落。—白布 (留言) 2008年6月27日 (五) 06:19 (UTC) 回复

洋名文化

很多海外華人都会给自己取个‘魅力洋名’（Glamour name) 例：Jonathan Chin, Veronica Leong, Louis Chong, Jennifer Chew 等等。 取洋名通常有四种情况，一是洋人们认为华人传统名字很难念，不得已只好取个洋名，二是宗教因素，三是自卑心理认为自己的名字不能融入主流社会，四是潮流跟风认为反正别人都有我也要有。新加坡马来西亚等一代的西化华人认为能说华语和能看得懂汉字的华人就是沙文主义者（Chauvinism），有些人认为如果没有取个‘魅力洋名’就是乡巴佬。[原創研究？]参看西化華人-親美反中的新加坡

崇洋媚外心理

1999年新加坡早报网 www.zaobao.com.sg 张汉音博士做出有关文化价值观的调查，他发现近四分之一的华族学生来世不想当华人而在舆论界引起了些许震动，其中11.8%想当洋人，8.2%想当日本人。[1] 报道同时提出说这不仅是华人族群认同问题或崇洋媚外的心理问题，而是如何做一个堂堂正正、自尊自信、不亢不卑的人的问题，主要起因是现今家庭教育、学校教育和社会教育精心培养出来的，认为是受到外来的影响，造成部分华人从出娘胎开始就没有被教育和培养成华人，只不过是在无奈的情况下保留其华文名和黄皮肤。另外严孟达也提出华人取洋名实在可圈可点，说弃原名取洋名，举手投足都浸染在“洋文化”中而迷惑不醒，身虽为华人而心已非华人，今生既已“选定”，来生的“选择”自然不言而喻了。报道也提出新加坡人首先是无知，不少新加坡华人对华族文化及历史所知有限，因此无法建立起身为华人的自尊和自信。又指出，华人【崇洋媚外心理，自古已然，于今为烈】，而且这种心理的产生很明显是和经济因素息息相关。[http://zaobao.com/zaobao/chinese/region/singapore/pages/singapore_chinese041299.htm


从華夷之辨到海外華人的大变化

 
以華夏为中心的四夷图

華夷之辨到海外華人的大变化是指古代華夏文化也是儒家文化面对世界和國籍文化的大变化。

直从"國籍"（從十八世紀末，十九世紀初開始的）出现后，所有居住在海外的華夏族或華夏族的后代，也即是现今的海外華人，都开始认识到國籍身份和海外華人身份的两大文化的差异，尤其海外華夏族的后代都有面对着國籍身份茅盾的困境，在某些情况下他们会自认自己是 '中国人' 也会自认 '不是中国人'，等等的。也有人两种都不是, 也不认。

自古，華夏族是只把文明禮義当標準来進行人群的分辨（请查看華夷之辨），其辨认方法是凡不居于中原和不懂文明禮義的人或種族就都是蠻夷。


海外華人和儒家文化

儒家文化强调对尊长的服从，信仰对祖先的崇拜，由此产生了强烈地对故土的留恋感和民族自豪感，“忘了祖宗”成了最难听的骂人话，生儿子延续香火是最大的生活希望。儒家文化圈各民族的移民总是怀念故乡，很难和当地文化融合，自己人之间却有很强的互助性，在移民地形成自己的文化岛。新生一代的海外華人就是在这种强烈的 "你们不可忘了祖宗！" 的绝对服从下长大的，造成了新生一代的海外華人的國籍身份的矛盾和困境，而且大部份老一代的海外華人都对國籍身份有很大的不了解及误解。[原創研究？]

文法混乱和争议

海外華人经常有文法争议，特别是针对【华侨】或【华裔】，因为它涉及国际政治，外语文法，个人看法，等等因素。有人认为正确文法是必须要把“华裔”两字写在国家前，例如：华裔美国人。有些人则认为正确文法是美国华裔。这两种文法的混乱和争议，目前各个国家的海外華人还正在争议。

定義不清楚

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最新留言：在16年前发布1条留言1人参与讨论

海外華人是指在中國出生，海外出生和有中華民族血統（依照中華人民共和國的官方定義，共有56個民族）的人

這裏有三個元素：

  1. 「中國出生」
  2. 「海外出生」
  3. 「有中華民族血統」

這一句話相當ambiguous，邏輯地依照字面，可理解為：

  • 「中國出生」AND「海外出生」AND「有中華民族血統」
  • 「中國出生」OR (「海外出生」AND「有中華民族血統」)
  • (「中國出生」OR「海外出生」) AND「有中華民族血統」

誰來清楚地定義一下？ —Quest for Truth (留言) 2008年12月13日 (六) 11:45 (UTC)回复

外部链接已修改

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最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了海外華人中的14个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月10日 (一) 02:33 (UTC)回复

外部链接已修改

编辑
最新留言：在6年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了海外華人中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年8月6日 (一) 19:21 (UTC)回复

请停止编辑战

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最新留言：在3年前发布2条留言2人参与讨论

@Bloonbaboonloon：@和平建国 ：请两位停止编辑战。有争议的话请先在讨论区进行讨论。我没有仔细查阅你们编辑的矛盾在哪里。粗略看了一下，有一个争论的焦点是列表。个人觉得冗长的列表在本条目有点多余，列出链接至其他列表就足够了。--万水千山（留言） 2021年6月16日 (三) 08:26 (UTC)回复

阁下所言极是。本无意与user:Bloonbaboonloon进行编辑战，奈何他毫无沟通意愿，只是一味回退，并且把中间多人多次有益编辑包括来源一并撤销了。我撤销他的编辑，实属无奈。和平建国（留言） 2021年6月16日 (三) 08:56 (UTC)回复

从他的编辑可以来看出，User talk:和平建国是很笨和不理性和野蛮，我只是删除他的错误编辑和删除没解释的删除内容，是他才再乱删很多其他人的编辑.

條目名稱

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最新留言：在11个月前发布4条留言4人参与讨论

是否應改變為華僑，或是海外華人？--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 16:55 (UTC)回复

  • (－)反对 華僑和海外華人狹義上分類就是有無保留中國國籍，也因為歷史上各國國籍法的變化使得早期華僑要選擇變成華人還是保持華僑，以及要選擇兩岸哪一個國籍，這兩個群體關聯性極高，所以常會併用，放在同一條目較有完整脈絡。--LHD（留言） 2024年1月8日 (一) 04:45 (UTC)回复
  • (－)反对 “華僑”或是“海外華人”在实际应用中并没有完全区分开来。如条目内文中叙述：在不强调国籍或法律内涵的情况下，华侨、华人有时候会混用，或使用“华侨华人”之综合称谓，其对应的英语称谓就是Overseas Chinese。同时认为，可以将“华人”条目并入“华侨华人”条目。因为“华人”除了中文，只有日语、粤语、闽南语对应的条目。这可以反映出，在全球绝大多数地区，未将华人、华侨区分开来。--和平建国（留言） 2024年1月9日 (二) 22:18 (UTC)回复
(！)意見：(＋)支持華僑獨立條目，或者將華僑華人與華人合并。中維將兩岸定義不同的「華人」撮合成同一條目華人，又將其中的「海外華人」與兩岸定義趨同的「華僑」捏合成本條目華僑華人。豈有將定義一致的概念（「華僑」）與定義分歧的概念（「華人」）的一半（「海外華人」）糅合成一個條目，而此定義分歧的概念（「華人」）又能獨享另一説不清道不明的條目（華人），但定義一致的概念（「華僑」）卻無立足之地之理？本條目及其重新導向的移動兼并史令人昏頭轉向。--— Gohan 2024年1月8日 (一) 06:32 (UTC)回复

華僑相關條目

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最新留言：在11个月前发布42条留言9人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年1月25日 (四) 08:14 (UTC)。回复

中华人民共和国华侨

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在創立條目之後數分鐘就被提刪，不符合維基常規。@Mafalda4144：，提出原創研究的反對意見，並認為「建者看來是台灣人，引用中國大陸法條？」。此條目根據為中華人民共和國法律規定與國務院規定，非原創，請編輯參與討論。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 06:04 (UTC)回复

反對合併至華僑華人，因為在中華人民共和國法律中，華僑與華人在定義上不同，不適合混用。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 06:19 (UTC)回复
欸豆捏，首先順序好像錯了耶？請@Alfredo ougaowen閣下看看此人的編輯記錄，以及相關創建者歷程，幾乎無視方針指引。我會參與討論僅只是因為曾關注過此人建立條目的行為，閣下要不要重新評估呢？若閣下能夠重寫，自然請求理由會消失。然後，若有人有餘力關注相關條目建立者，看要不要提醒他不要再這樣爛建條目呢？順達一提，這位使用者從不在意存廢討論唷，標注我前要不要請他來說明一下，建立條目的基礎在哪裡呢？--Mafalda4144（留言） 2024年1月7日 (日) 06:50 (UTC)回复

@NanoKid：@Ericliu1912：刪除方針共有14項，請明示違反哪一項。如果以上討論已經解決存癈討論，存廢討論中止。如果你們的目的是要合併，請提出合併討論，並請說明可以合併到華僑華人的原因，並提供來源。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 14:59 (UTC)回复

中華民國僑民

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條目創建不久就遭提刪，不符合常規。@Mafalda4144：，指控為原創研究。條目中引用中華民國法律，非為原創，請編輯參與討論。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 06:08 (UTC)回复

反對合併至華僑華人，在中華民國法律中沒有這個用語，標題為原創研究。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 06:20 (UTC)回复
@Ghren：，關於此問題「所以有沒有法規、公文以外的第二手來源？」

1. 法規與公文為可靠來源，比其他不知來處的第二手來源更為準確。
2. 細閱條目，就可知你的疑問在條目中已經提供。請在參加討論前先看條目。 --Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 08:36 (UTC)回复

@Ericliu1912：，華僑華人這個條目名稱本身沒有可靠來源，不如中華民國僑民有精確法律定義，合併會造成混亂。依照名從主人，應該以此條目為主。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 08:42 (UTC)回复
實際上我認為應該考慮移動該條目至「華僑」，然後分別開章節介紹兩岸對於華僑的定義。不過，「華僑華人」一詞在兩岸皆非罕用，也不是不能用作標題。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年1月7日 (日) 08:45 (UTC)回复
在中華民國法律中沒有華僑華人這個名稱，兩岸皆非罕用，存疑，需要提供來源。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 08:48 (UTC)回复

@NanoKid：@Ericliu1912：如果以上討論已經解決存癈討論，存廢討論中止。如果你們的目的是要合併，請提出合併討論，並請提供來源說明為何需要合併。相同內容就可以合併，但目前看到的來源都是不同的，法律定義不同，主管機關不同，權益內容不同，要說這是相同的東西，為原創研究。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 14:59 (UTC)回复

合併也是存廢討論的選項之一。說明不同地區對一個名詞的定義，正是百科全書條目的典型內容。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年1月7日 (日) 15:46 (UTC)回复
合併應該提出合併請求，非存廢請求，這是問題一。問題二是，定義不同，就可以分成不同條目，美國的國民，跟英國的國民，兩個都叫國民，照你的講法，就可以合併在一起了。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 16:43 (UTC)回复

@Ericliu1912：管理員閣下，麻煩直接提出理由以及根據。這樣子討論非常無效率，也會讓人懷疑管理員閣下是不是足夠理解維基常規。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 16:45 (UTC)回复

華僑華人

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條目名稱有問題，依照中華人民共和國法律，華僑與華人是不同類別，一個具有中華人民共和國國籍，一個為外國籍，權益也不同。內容充滿混亂，應該重寫。希望編輯參與討論，並改進這個條目的內容，否則可能被提出存廢討論。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 08:47 (UTC)回复

@Ericliu1912：依照你意見，已掛上更名請求模板，準備移動條目名稱。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 08:54 (UTC)回复
@Ericliu1912：如果你也不反對移動，無人反對，麻煩管理員閣下先移動條目名稱至華僑。至於條目內容不佳問題，可以繼續接著討論。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 16:52 (UTC)回复
@Ericliu1912：根據你所說：「華僑實際上即是海外華人」，條目名稱是否應該更名為海外華人？。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 16:54 (UTC)回复
可不可以不要分三個章節，這三個話題實際上都是在講同一件事情。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年1月7日 (日) 08:58 (UTC)回复
Re. 條目不同，討論內容不同。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 09:01 (UTC)回复
世界上只有兩個中國有華僑，我實在不覺得還要分開寫。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年1月7日 (日) 10:18 (UTC)回复
無可靠來源，堆出來的條目品質極差。需要完全重寫。你的信仰應該保持在你心中，不要塞進維基，請參閱維基不是什麼。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 15:07 (UTC)回复
不太理解你的說法。可靠來源不會隨條目分開與否自動浮現吧？我想說明的是，把主要內容拆分完，條目就沒東西了。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年1月7日 (日) 15:46 (UTC)回复
這個條目要不要拆分，跟要不要合併是不相關的。如果你覺得內容太少，就會走向存廢討論。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 16:40 (UTC)回复
另外無論如何這些條目主題都是相關的，且存在拆分關係，理當各自保留討論存檔，以供後人查考緣由。請不要再強行分成三個各自存檔的章節。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年1月7日 (日) 15:50 (UTC)回复
管理員閣下，這邊在討論華僑華人這個條目內容不佳，跟其他兩個條目不一定要擺一起看。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 16:41 (UTC)回复

這個條目的一個大問題是充滿原創總結。沒有來源可以說明華僑華人這個名稱是可靠的。條目中的來源彼此不相關，但編者通過原創總結，硬把不相關的材料堆在一起，需要完全重寫。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 14:56 (UTC)回复

不理解管理員閣下為什麼要把不同的討論硬合成一項。要不要刪除，要不要合併，跟條目內容不佳，是不同的討論項目。想不要還要跟管理員講這些維基常規。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 16:37 (UTC)回复

@Ericliu1912：關於你所說此句：「華僑實際上即是海外華人」能否明示來源根據為何？這與條目內容寫成這樣是有關係的，看起來原本的編輯似乎認同你這個想法，才會編成這樣內容夾雜不清的條目。--Alfredo ougaowen（留言） 2024年1月7日 (日) 16:49 (UTC)回复

例如「僑務統計年報」行文即多用「海外華人」指代華僑。不過我還真說不出一個道理來定義「華僑」，我國法律其實十分模糊，在「身份證明」之外也沒真正給出華僑的定義。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年1月8日 (一) 05:10 (UTC)回复
從一般意義上而言，「華僑」即「華裔僑民」的縮略。由於「僑民」的定義是不居於母國的某國人口（及其後代），「華僑」的定義應該是居於（任何意義上的）中國版圖以外的華裔人口。Sanmosa Romeo and Qubilai 2024年1月8日 (一) 13:49 (UTC)回复
所以说“RPC华侨”、“ROC侨民”、前两者（作为法律术语）之前的类似“华侨”、“海外华人”等概念事物应该是什么？相互的文氏图关系是怎样，有没可能是因为概念不确定或者互有冲突，导致了难以分拆或者编写归纳，而需要超出现有规则下的“研究”写法？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年1月8日 (一) 05:51 (UTC)回复

华人條目狹隘化

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請大家順便關注华人條目被狹隘化，變成反向的中國中心。此條目本是敘述全世界華人，在被個別人士編輯以後，中後段主角變成海外華人，#語言章節、#華人人口章節及之後的章節全部去中國化，華人人口、知名華人等完全沒有台灣、香港、中國大陸的存在。建議將這些章節暫時遷移至華僑華人。— Gohan 2024年1月10日 (三) 01:59 (UTC)回复

話說「華僑華人（或海外華人）」是「華人」的子集吧？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年1月11日 (四) 13:30 (UTC)回复
雖然二者都關乎現居地，但是華僑關乎國籍而無關血統？華人關乎血統而無關國籍？例如台灣原住民、藏人或許是華僑，但非華人。並非子集。--— Gohan 2024年1月15日 (一) 01:21 (UTC)回复
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